Warum ich zurück ins Gemeindeleben ging (und diesen Podcast gestartet habe)

Joshua Gordon: Willkommen. Dies ist Podcast-Episode Nummer eins. Das ist Der Lead Pastor Podcast. Mein Name ist Joshua Gordon. Ich bin der Herausgeber von theleadpastor.com. Manche würden sagen, ich bin der Chef auf dem Schiff. Und ich bin so gespannt, heute mit Becca Banyard zu sprechen. Becca, du bist die Produzentin, also ist das einer der seltenen Momente, in denen du tatsächlich hinter dem Mikrofon bist und im Rampenlicht stehst.

Deshalb freue ich mich, denn ich möchte, dass du mich dieses Mal interviewst. Normalerweise ist es umgekehrt. Aber erzähl den Leuten doch ein wenig über dich, deine Erfahrungen mit Kirche – und dann übergebe ich an dich, und du übernimmst das Gespräch. Also, herzlich willkommen!

Becca Banyard: Danke, Josh. Ja, es ist großartig, hier zu sein.

Ich bin in der Kirche aufgewachsen. Als ich drei Jahre alt war, gingen meine Eltern in den vollzeitlichen, reisenden Dienst. Davor war mein Vater Pastor, und deshalb bin ich quasi auf der ganzen Welt groß geworden. Ich bin ein „Third Culture Kid“, Pastorentochter, Missionarskind – alles, was dazugehört.

Joshua Gordon: Du hast eindeutig viel mehr Pluspunkte als ich, was Spiritualität betrifft.

Becca Banyard: Ich glaube nicht, dass das bei Gott wirklich zählt.

Joshua Gordon: Nein, da ist wohl etwas theologisch nicht korrekt an dem, was ich gerade gesagt habe, aber-

Becca Banyard: Ja. Aber wenn wir nach Werken bewerten würden... Ich bin also in der Kirche aufgewachsen und habe irgendwann den Punkt erreicht, an dem mein Glaube wirklich persönlich für mich wurde, nicht nur etwas, das meinen Eltern gehörte.

Mein Glaube ist wirklich ein großer Teil meines Lebens und wer ich bin, und er gibt mir Sinn und Zweck.

Joshua Gordon: Großartig, großartig. Ich finde es toll, dich als Produzentin dabeizuhaben. Die Zusammenarbeit mit dir in den letzten Jahren hat mir wirklich viel Spaß gemacht und ich habe dich gerne kennengelernt. Es war einfach super. Normalerweise komme ich jetzt zu den Fragen – also Becca, jetzt übergebe ich an dich.

Becca Banyard: Fantastisch, und ich kann sagen, ich habe es auch sehr genossen, mit dir zu arbeiten. Ich würde tatsächlich auch gerne damit beginnen, ein wenig über deine Erfahrungen mit Gemeinde und Dienst zu hören, denn ich weiß, dass du da einen reichen Hintergrund hast.

Joshua Gordon: Ich bin damals in einer Pastorenfamilie aufgewachsen, das kommt mir mittlerweile wie eine Ewigkeit vor.

Mein Großvater war tatsächlich der Gründer der Kirche, in der ich aufgewachsen bin, und als ich ungefähr 14 war, wurde mein Vater dort leitender Pastor. Ich war also immer ganz nah am Herzstück der Gemeindeleitung. Mehrmals pro Woche gab es Veranstaltungen, meine Eltern waren da, ich war dort, und das war auf viele Arten großartig.

Zunächst einmal konnte ich wirklich alle Vorteile einer Kirchengemeinschaft erleben und was eine Kirche für jemanden bedeuten kann. Es hat mir Halt gegeben, war für mich wie ein Gewächshaus, in dem mein Glaube zu meinem eigenen werden konnte. Aber ich habe auch die Kehrseite erlebt, die mit dem Dasein als Pastorensohn kommt, und dann gerade als ich älter wurde, die Erwartungen, die damit einhergehen.

Ich bin der Älteste von sieben Jungs, mein Großvater war Pastor, dann mein Vater, und mein ganzes Leben lang sagten die Leute: „Josh, du wirst der nächste Pastor an der Lower Road Christian Fellowship.“ Ich meine, als Kind sucht man ja jede Möglichkeit, sich besonders zu fühlen, dass man irgendwie Bedeutung bekommt.

Aber das wurde für mich irgendwann ganz schön belastend, besonders in meiner späten Teenagerzeit und Anfang zwanzig. Also habe ich dann Theologie studiert und etwa drei Monate vor Ende des Studiums bin ich völlig ausgebrannt – ich hatte ziemlich harte Erfahrungen, besonders im Bereich Pastoralpraktikum.

Oder auch während der Praktika, die ich gemacht habe, so dass ich mir damals geschworen habe, nie wieder in die Gemeindeleitung zu gehen – ironischerweise. Das ist jetzt über zwanzig Jahre her, und ich hatte gesagt, ich würde nie wieder für eine Kirche arbeiten. Und ja, natürlich – zwei Jahrzehnte und viele Sitzungen beim Therapeuten später, bin ich offensichtlich in einer ganz anderen Situation, aber ich würde sagen, mein Bogen im Kirchendienst wurde immer von Erlösung geprägt – im Sinne von... Hm

Im Rückblick sehe ich deutlich, dass Gottes Berufung auf meinem Leben lag. Und in vielerlei Hinsicht war es Gottes Güte, dass ich so früh ausgebrannt bin – Hm ... weil es so viele Arbeitsweisen in Kirchen gibt, diese Standardmechanismen, die mich einfach ausgebrannt haben, und ich denke, viele davon sind eigentlich gar nicht gesund.

So hat Gott meine Vorstellungen davon, wie Kirche sein sollte, quasi auf null gesetzt. Über die Jahre hat Gott dann angefangen, diese Dinge wieder neu aufzubauen, eine Vorstellung davon, wie ein gesunder Pastor sein sollte, wie eine gesunde Gemeinde aussehen kann. Ich meine, das ist vielleicht acht Jahre her, als ich immer noch gerungen habe: Was heißt es, den Wunsch zum Pastor in mir zu spüren, ohne offensichtlichen Weg dort hin?

Und gleichzeitig habe ich die dunklen, schweren Seiten des Pastorendaseins auch erlebt. Aber ich erinnere mich an einen sehr klaren Moment, ich habe gebetet, habe Tagebuch geführt, und da kam dieser Gedanke, ich glaube es war von Gott: „Weißt du, Josh, du wirst Pastor sein, aber mach dir darum keine Sorgen, stress dich nicht damit.

Wenn die Gelegenheit kommt, wirst du es wollen.“ Und das hat alle Sorgen weggewischt, wirklich. Und etwa neun Monate später hat mich ein guter Freund und Mentor angesprochen: „Hey Josh, ich überlege eine Gemeinde zu gründen."

Und in dem Moment wusste ich: „Ja.“ Es war, als hätte Gott gesagt: „Genau jetzt ist der Moment.“ Und diese Gemeinde ist heute die New Life Fellowship, wir existieren jetzt seit über sieben Jahren, und ich bin mit drei anderen Pastoren im Leitungsteam. Es ist etwas, das gleichzeitig großartig, schrecklich, erfüllend und frustrierend ist.

Jeder Pastor versteht dieses verrückte Mischmasch von Erfahrungen. Und natürlich bin ich ehrenamtlicher Pastor. Mein Vollzeitjob ist bei theleadpastor.com. Ich empfinde es als echtes Privileg, meine Erfahrungen weitergeben zu dürfen. Und ich habe Raum, auf Leute, die viel mehr Erfahrung und Weisheit besitzen und echte Leiter sind, zuzugehen und zu fragen: „Wie macht ihr das?“

Dann kann ich das weitergeben. Das ist für mich das Herz hinter The Lead Pastor und auch hinter dem Podcast.

Becca Banyard: Schön. Eine Sache, die in deiner Geschichte aufgefallen ist, ist die Freundlichkeit Gottes in allem.

Ja, absolut. Seine Güte, dich – wie du sagst – früh durch ein Burnout zu bringen, damit du keine ungesunden Muster mitträgst, und die Güte, dich hindurchzuführen und dir dann das Wort zu geben, sodass du darin zur Ruhe kommen konntest. Und es erkennen konntest, wenn es vor dir steht, anstatt zu fragen: „Ist das jetzt soweit? Ist das jetzt soweit?“ Ich finde es so schön, wie freundlich er dich geführt hat.

Joshua Gordon: Damals hätte ich es wahrscheinlich nicht Freundlichkeit genannt. Rückblickend kann ich es sehen. Es war ganz klar seine Güte.

Becca Banyard: Ja. In meinem eigenen Leben habe ich solche Situationen, wo ich in dem Moment denke: „Wie ist Gott hier gut?“ Und dann schaue ich zurück und erkenne: „Ja, er ist gut und freundlich.“ Ich würde gern hören, was aus deiner Sicht die Merkmale einer gesunden Kirche und eines gesunden Ansatzes für Gemeindedienst sind, denn leider ist Burnout in diesem Feld ziemlich verbreitet.

Ich finde nicht, dass das so sein sollte, aber es ist so. Ich denke, das wäre wertvoll für die Zuhörer.

Joshua Gordon: Ja, ja. Lifeway Research ist eine der wichtigsten Forschungsorganisationen, die regelmäßig Studien zu Kirchen und Pastorinnen und Pastoren veröffentlichen. Ein Bericht, ich glaube aus den frühen 2020ern, sagte etwa, dass 65 % der Pastoren irgendwann einmal über Selbstverletzung nachgedacht oder mit entsprechenden Themen gekämpft haben.

Also, die Zahlen sind krass. Ich verstehe das vollkommen. Aus meinen eigenen Erfahrungen und aus Gesprächen mit Dutzenden anderen Leiterinnen und Leitern würde ich sagen, dass das größte Problem, das oft auftaucht, Einsamkeit ist. Einsamkeit und diese Trennung, die mit Gemeindeleitung so häufig einhergeht. Ich glaube, das liegt an ganz tief verwurzelten Schwächen, speziell – ich will fast sagen, in der westlichen Kirche, aber ehrlich gesagt, weiß ich über internationale Kirchen nicht allzu viel – aber in vielen Kirchen gibt es diesen Sockel, auf den Pastoren gestellt werden.

Ob sie sich selbst draufstellen oder von anderen dorthin gesetzt werden – man muss als Pastor sehr vorsichtig sein. Bist du erstmal auf diesem Sockel, dann ist der Druck groß: Du musst alles wissen, immer richtig liegen, alles im Griff haben. Für mich und viele andere, die ich kenne, war der Wendepunkt, wenn der Dienst von einer Last zu einer Freude wird, der Moment, wo man erkennt: „Ich muss nicht alles können – ich muss nicht Herr Pastor Perfekt sein.“

...

Joshua Gordon: Ein guter Freund und Mentor von mir, Ed Underwood, sagt immer: „Je eher du deinen Umhang ablegst, desto besser.“ Es gibt dieses Bild des geistlichen Superhelden. Ich kannte dieses Gefühl, dass Leute zu mir aufsehen, aber das ist ein zweischneidiges Schwert.

Je eher du dich mit Menschen umgibst, die dich wirklich lieben – so sehr lieben, dass du offen und ehrlich über deine Schwächen sprechen kannst –, desto eher kannst du selbst im Glauben wachsen und aufblühen. Also ja, ich glaube, die Struktur vieler Gemeinden, bei denen eine Person allein an der Spitze steht, ist tatsächlich ungesund. Wir sind nicht dafür gemacht, so viel Druck und so viel geistliche Verantwortung allein zu tragen.

Becca Banyard: Mhm, ja. Es ist so interessant, was du über den Druck gesagt hast, perfekt sein zu müssen. Ich merke, dass das tatsächlich existiert.

Aber ich habe erlebt, dass mich ehrliche Gespräche mit KirchenleiterInnen in ihren Schwächen sehr berührt und beeindruckt haben – viel mehr als Perfektion. Sie waren besonders wegweisend für mich, weil ich sehe: Sie sind nicht perfekt, also muss ich auch nicht perfekt sein.

Ja, ja. Es geht nicht um Perfektion, sondern darum, unseren Blick auf Gott zu richten- Ja ... und ihn wirken zu lassen- Joshua Gordon: Absolut...

Becca Banyard: nicht durch unser eigenes Ringen.

Joshua Gordon: Ja.

Becca Banyard: Unser eigenes Streben, sondern-

Joshua Gordon: Ja...

Becca Banyard: dass Gott es in uns tut.

Joshua Gordon: Genau das ist es. Es geht am Ende um die Frage, wer die Kirche eigentlich baut. Es ist letztlich nicht Josh Gordon, der die New Life Fellowship baut.

Jesus sagte zu Petrus – ich weiß immer die Inhalte der Bibelstellen, aber nie die genaue Stelle – jedenfalls nach dem berühmten Gespräch, wo Jesus fragt: „Wer sagt ihr, dass ich sei?“ Und Petrus sagt: „Du bist der Messias, der Sohn des lebendigen Gottes.“ Jesus sagt: „Du hast recht, und auf dieses Bekenntnis hin werde ich meine Gemeinde bauen, und die Pforten der Hölle werden sie nicht überwältigen.“

Je mehr ich also meiner Gemeinde (in Anführungszeichen „meine“) Gott anvertrauen kann, desto besser. Meine Aufgabe ist, Hirte zu sein, und das ist eine Herzensberufung. Ich tue das mit Jesus zusammen, und ein weiterer wichtiger Dreh- und Angelpunkt für mich war die Erkenntnis, etwa in der Geschichte vom verlorenen Sohn.

Ich identifiziere mich sehr mit dem älteren Bruder, der sich am Ende beschwert: „Ich habe immer für dich gearbeitet, nie hast du mir etwas gegeben, aber jetzt kommt dieser andere und bekommt alles.“ Ich kenne dieses Gefühl von Verärgerung, aber was Jesus zu mir sagt, ist: „Hey, es ist nicht so, dass du auf den Feldern gearbeitet hast und ich hab dich vom Haus aus beobachtet.

Nein, ich bin MIT dir auf dem Feld. Ich will dir die Familiengeheimnisse zeigen. Ich will dir zeigen, wie du die Dinge etwas besser und anders machen kannst.“

Für mich bedeutet das: Pastor-Sein ist nicht nur für andere da.

Sondern, das Pastor-Sein ist auch das Feld, auf dem Gott in meinem eigenen Herzen arbeitet. Ich darf als Mensch und als Pastor aufblühen, genauso wie jeder andere Mensch, und ich verstehe meine Rolle als etwas, das mit Christus gemeinsam geschieht – Christus in mir und durch mich.

Das ist ein großes Thema – ein gutes, aber ein großes Thema.

Becca Banyard: Mich würde interessieren: Was hat dich über die Jahre getragen, dich vom Burnout ferngehalten?

Joshua Gordon: Also, da gibt es verschiedene ganz praktische Punkte.

Erstens schon bei der Gründung der New Life Fellowship gab es ein Team von ungefähr 25 Leuten – da ging es viel um DNA und Herz der Gemeinde. Das, was allen direkt wichtig war, war: „Wenn wir nicht die Leute für ein Angebot haben, dann gibt es das Angebot nicht.“

Das klingt einfach, wenn man gründet, denn wir hatten Unterstützung durch eine andere Kirche, die Personal und Material bereitstellte. So konnten wir viele Dienste anbieten. Aber dann gab es eine Phase, wo die Kinderkirche von sechs Leuten getragen wurde – wir waren erschöpft, also fiel der Kinderdienst im Sommer aus.

Es war schön zur Entlastung, aber wir haben auch Leute verloren, einige Familien auch – das war eben deren Erwartung. Aber diese Verpflichtung zum Wohl der Menschen und zu deren Gesundheit war unglaublich wertvoll, gerade weil ich aus so einer Verpflichtungstradition komme.

Zu wissen, dass ich frei bin, auch mal nein zu sagen, dass ich etwas nicht schaffe, dass das akzeptiert wird, das war sehr wertvoll.

Das Zweite, was uns bei New Life unterscheidet, ist das Prinzip der „Leitung auf Augenhöhe“.

Es gibt bei uns nicht einen einzigen leitenden Pastor. Wir sind zu viert im Pastorenteam, und wir sind alle gleichberechtigt. Es gibt einen hauptamtlichen und einen teilzeitlichen Pastor, aber bei Entscheidungen – Ross’ Meinung ist genauso viel wert wie die von Josh, Greg oder Robin. Es gibt Entscheidungen nur, wenn alle einverstanden sind – wir vertrauen darauf, dass der Heilige Geist in allen vier wirkt und wir so zur Einmütigkeit kommen.

Dann gehen wir weiter. Das ist natürlich auch ein Thema für die Kirchenstruktur – die Pastoren sind das geistliche Herz der Gemeinde, aber es gibt einen Diakonenkreis, der das Tagesgeschäft, Teams usw. organisiert.

Viele operative Entscheidungen werden an andere delegiert. Ich bin ehrenamtlicher Pastor, also gibt es für mich kein Gehalt und so weiter. Aber zu wissen, dass da noch drei andere Pastoren sind, und dass wir uns ganz bewusst eine sehr offene, transparente Beziehung aufgebaut haben, in der es keine Geheimnisse gibt – wir fördern Gemeinschaft und Offenheit intensiv, auch untereinander und mit unseren Ehepartnerinnen.

Das ist vermutlich das Wichtigste, das eine ständige Quelle des Lebens für mich ist. Ich kenne zu viele Pastoren, die isoliert sind und einsam. Und wenn man allein ist und sich Geheimnisse einschleichen, kann viel Schaden passieren.

Becca Banyard: Definitiv. Abgesehen davon, dass ihr zu mehreren an der Spitze seid: Habt ihr alle noch eigene Mentoren oder Berater außerhalb der Gemeinde?

Joshua Gordon: Ja und nein. Nicht in offizieller Funktion, aber alle vier von uns haben ein Unterstützungsnetzwerk außerhalb der Gemeinde.

Ich kann auf mehrere Mitarbeitende von leadpastor.com zugehen, mit denen ich vertrauensvoll Dinge besprechen kann. Aber grundsätzlich ist unsere Hauptunterstützung innerhalb des Teams. Es gibt manche, die sagen, dass man unbedingt jemand außerhalb braucht, um offen über Probleme reden zu können. Andere sehen das genau andersherum – wenn du niemanden in deiner eigenen Gemeinde hast, mit dem du transparent sein kannst, erzeugst du eine Klassengesellschaft.

Wie du vorhin gesagt hast: Die Leute, die am meisten in meinem und deinem Leben bewirkt haben, waren meist diejenigen, die bereit waren, offen ihre Schwächen zu teilen. Deshalb legen wir in unserer Gemeinde besonders Wert auf Verletzlichkeit – auch vorne am Mikrofon, im Predigtdienst, wo sichtbar ist, dass Perfektion nicht der Maßstab ist.

Exzellenz ist nicht der Standard. Es geht um Treue und Vertrauen in Jesus, ja.

Becca Banyard: Was siehst du, weil du so viele LeiterInnen von außerhalb triffst, als größte Herausforderungen für sie aktuell?

Joshua Gordon: Es überrascht niemanden, der von Anfang an zuhört: Es ist ganz oft Einsamkeit.

Die Leute fühlen sich – ja ... so einsam, so abgeschnitten und isoliert in ihren Gemeinden. Es ist ja auch verständlich: Wenn der Vorstand über dein Gehalt entscheidet – wie offen bist du bei Ehekrisen? Wenn du – ja ... persönliche Kämpfe mit Sünde hast, wem vertraust du dich an?

Einsamkeit ist ein riesiges Thema – vielleicht ist das wie die Kehrseite des Drucks. Viele Menschen haben sehr hohe Erwartungen an ihre(n) Pastor(in), und es ist unangenehm, wenn deren Fehler sichtbar werden.

Ich habe genügend Erfahrung darin, andere zu enttäuschen, und das wird sicher weiter wachsen. Es macht keinen Spaß, Menschen zu enttäuschen. Für mich sind diese beiden Aspekte ganz zentral – sie bedingen sich auch oft gegenseitig.

Becca Banyard: Ja, das stimmt. Ich glaube, dass Menschen, die eine Berufung als Pionier haben, sich auch besonders einsam fühlen können, denn sie gehen als Erste voran – oft haben sie niemanden zum Austauschen, weil niemand das Gleiche gerade erlebt. Die anderen folgen irgendwann, aber vieles erleben sie allein.

Joshua Gordon: Das ist wohl auch bei einer pastoralen Leitungsgruppe so – es gibt sehr eigene, besondere Herausforderungen bei New Life Fellowship, die niemand sonst versteht. Manchmal verändern sich persönliche Beziehungen, und aus engen Freunden werden mit der Zeit eher Bekannte – die eigenen Kinder wachsen heran, alle sind beschäftigt, und es gibt Lücken in den Beziehungen.

Und dann, wenn das jemand ist, der auch in der Leitung ist, vermischt sich das Persönliche und das Kirchliche. Solche Belastungen kann jemand, der nicht in Verantwortung ist, nicht nachvollziehen. Deshalb braucht man als Pastor unbedingt andere Menschen, mit denen man über eigene Kämpfe sprechen kann.

Jesus hat, als er die 72 aussandte, niemanden allein ausgesandt – immer zu zweit.

Auch Paulus hatte auf seinen Missionsreisen immer ein Team. Ich kann jedem Pionier nur raten: Geh nicht allein los.

Du hast recht: Nicht viele werden dich wirklich verstehen, aber Gott wird dir jemanden zur Seite stellen. Und wenn nicht, dann solltest du vielleicht noch etwas warten.

Becca Banyard: Und für Leute, die sich einsam und isoliert fühlen: Was wären ein, zwei praktische Ratschläge von dir?

Joshua Gordon: Also, mein Ziel ist, dass dieser Podcast und der Lead Pastor Newsletter eine große Ermutigung sind. Natürlich können wir nicht persönlich für einander da sein, es gibt ja Distanz, aber ich hoffe, dass über die Folgen, die Newsletter und Artikel deutlich wird: Da draußen versteht dich jemand, und du wirst immer wieder auf Jesus zurückgewiesen und findest Ermutigung.

Das ist das Erste. Das Zweite: Such nach einer Person in deiner Gemeinde, von der du glaubst, dass sie hinter dir steht. Fang an, dafür zu beten, wie eine offenere Beziehung entstehen kann – vielleicht ist es nicht die Person, die du erwartet hättest. Vertraue Schritt für Schritt – du solltest natürlich nicht gleich alles auf einmal offenlegen, Vertrauen wächst langsam.

Aber bitte Gott, dir einen Menschen zu zeigen, mit dem du so eine Beziehung aufbauen kannst.

Gerne kannst du mich direkt erreichen: joshua.gordon@theleadpastor.com. Ich kenne Mentoren, die immer offen für Gespräche sind; sie bieten auch Kleingruppen an, solche Angebote haben wir bei The Lead Pastor aktuell (noch) nicht, aber ich kann dich gerne weitervermitteln.

Das wäre mein Rat.

Becca Banyard: Und für alle, die zuhören – abonniert jetzt sofort –

Joshua Gordon: Ja, gebt uns eine tolle Bewertung–

Becca Banyard: ... damit ihr keine Folge verpasst.

Joshua Gordon: ... gebt eine tolle Bewertung ab.

Becca Banyard: Genau.

Joshua Gordon: Die habe ich verdient, ganz ehrlich.

Becca Banyard: Josh, gibt es noch andere Bereiche außer Einsamkeit, in denen Pastoren derzeit mehr Ermutigung brauchen?

Joshua Gordon: Da gibt es so viele, so viele Bereiche. Ich kann mich da schwer auf einen festlegen. Theleadpastor.com begann ursprünglich mit starkem Fokus auf Technik und Software; dazu gibt’s viel auf der Website.

Demnächst kommen viele spannende Themen: Zur Predigtvorbereitung, zum Umgang mit Kirchengeldern und wie man mit finanziellem Druck als Pastor umgeht, Interviews mit Leuten, die Skandale durchgestanden haben. Jetzt nicht die Zeit für Geschichten, aber davon gibt’s viele. Ich hoffe einfach, dass alle Inhalte auf der Seite mit Weisheit und Erfahrung geschrieben sind.

Becca Banyard: Josh, es war großartig, mit dir zu sprechen.

Es gibt jede Menge Vorfreude auf die kommenden Wochen und Monate, im Podcast und in der Publikation. Abschließend wüsste ich gerne noch, was dir Hoffnung gibt, wenn du auf die Kirche schaust?

Joshua Gordon: Das ist in gewisser Weise eine schwere Frage, weil viele Pastoren gerade im Moment in ihren Gemeinden viele Probleme sehen.

Wir Menschen sind oft so gestrickt. Was ich aber sagen kann: Ich befinde mich gerade in einer Zeit, in der wir als Gemeinde und Leitungsteam extrem schwierige 18 Monate hinter uns haben. Ich hatte heute morgen erst mit einem anderen Leiter aus der New Life ein Gespräch, wo ich sagte: „Weißt du, rückblickend habe ich vieles viel schlimmer gemacht als es eigentlich war, weil ich ständig mit noch schlimmeren Dingen gerechnet habe.“

Und so schöpfe ich Hoffnung daraus, rückblickend Gottes Güte überall zu erkennen. Es gibt so viel Erlösung – wie wir schon zu Beginn besprochen haben. Ich sehe Hoffnung allein dadurch, dass Gott, der uns durch alles hindurch begleitet hat, auch schon im Morgen auf mich wartet.

Das macht es nicht zwangsläufig leichter, Gott zu vertrauen – auch ich habe da meine Schwierigkeiten. Aber ich erlebe immer wieder, dass die Dinge selten so schlimm sind wie befürchtet, und diese Hoffnung gründet sich auf meine eigenen Erfahrungen. Je mehr ich mit anderen auf TheLeadPastor.com spreche, Interviews führe, Artikel lese, desto mehr sehe ich: Gott wirkt Großes in Menschen – überall.

Ich hoffe, dass auch The Lead Pastor dieses Hoffnungszeichen und diese Erfahrungen der Erlösung und das, was Gott getan hat, vermittelt. Wir sehen die Schwierigkeiten, aber zu beobachten, wie Gott Menschen durchträgt, das ist einfach großartig.

Es ist so aufregend. Ich wünsche mir, dass TheLeadPastor.com eine Quelle dieser Hoffnung wird. Mich erinnert das an die Geschichte aus dem Alten Testament, als König Hiskia... Das Land ist wohlhabend, Besucher aus Babylon oder Assyrien – eines der klassischen Feindesländer – kommen zum Friedensbesuch.

Hiskia führt sie herum und zeigt ihnen alles: das Gold, den Tempel, die Waffenlager und alles Glänzende.

Danach kommt der Prophet Gottes zu Hiskia und sagt: „Du Dummkopf.“ (Das ist die Josh-Gordon-Übersetzung.) – „Du hättest ihnen lieber alle Gedenksteine zeigen sollen.“ Im Alten Testament: Immer, wenn Gott Großes tat, wurden Altäre gebaut – Gedenksteine.

Man hätte zeigen sollen: hier hat Gott den Jordan geteilt, dort war Jericho, usw. Aber du hast ihnen nur gezeigt, wie attraktiv du als Beute bist. Das bedeutet viel in Sachen Hoffnung: Zu oft schauen wir auf Umstände – Kontostand der Gemeinde, Mitgliederzahl, unsere eigene Fähigkeit –

Becca Banyard: Oder das eigene Können -

Joshua Gordon: Ja, oder das eigene Können. Unsere Hoffnung liegt nicht darin.

Unsere Hoffnung ist in Jesus. Und so: Schau auf das, was Gott getan hat. Dort liegt unsere Hoffnung für die Zukunft und für die Gemeinde. Das ist eine lange Antwort, aber…

Becca Banyard: Nein, es ist so gut. Und er bleibt immer gleich – gestern, heute-

Joshua Gordon: Absolut.

Becca Banyard: und in Ewigkeit. Deshalb gibt uns der Rückblick Hoffnung.

Joshua Gordon: Absolut, hundertprozentig.

Becca Banyard: Ja.

Joshua Gordon: Ganz genau.

Becca Banyard: Ach, so schön. Mein Herz ist ganz erfüllt.

Joshua Gordon: Großartig. Hervorragend.

Becca Banyard: Josh, es war mir eine Freude, und ich freue mich darauf, wieder als Produzentin hinter den Kulissen dabei zu sein und die Einblicke aus dem Podcast mitzuerleben.

Joshua Gordon: Ja. Du bist jederzeit willkommen. Ich freue mich sehr, jede Ausrede zu haben, noch enger mit dir zusammenzuarbeiten. Und nochmal: Wenn du das hier hörst und dir denkst: „Josh und Becca waren klasse!“, dann bitte gib uns eine Fünf-Sterne-Bewertung, ein tolles Feedback, abonniere und freu dich auf weitere spannende Folgen und Interviews.