Warum Evangelisationsprogramme scheitern

Joshua Gordon: Willkommen beim Podcast von TheLeadPastor.com. Mein Name ist Joshua Gordon. Ich bin der Gastgeber des TheLeadPastor.com Podcasts und auch der Redakteur bei TheLeadPastor.com. Und wissen Sie, wir haben bisher noch nicht so viele Folgen aufgenommen, aber ich weiß, dass diese hier eine der besten sein wird. Frank Friedmann, neben dem Umstand, dass er ein Freund und Mentor von mir ist, ist einfach ein wunderbarer Mensch.

Er ist, ich glaube, er ist länger Pastor, als ich lebe, also seit über 45 Jahren, was wirklich beeindruckend ist. Und eines der wirklich coolen Dinge an Frank ist, dass in jeder Gemeinde, die er geleitet hat – das waren drei – seine Gemeinden exponentiell gewachsen sind und er auch durchgängig finanziell stabile Gemeinden geführt hat.

Also, offensichtlich, viel Weisheit, viele gute Erkenntnisse. Und ich habe ihm tatsächlich einige praktische Fragen zum „Wie?“ gestellt, und er spricht über Evangelisation – Evangelisation als einen der Schlüssel zum Wachstum der Gemeinde. Wenn ich ihn nach den schmutzigen Details frage und wie man Menschen zum Evangelisieren motiviert, könnten Sie von seinen Antworten etwas überrascht sein.

Ich bin also total begeistert. Ich glaube, Sie nehmen viel mit aus dieser Folge, und ich kann Ihnen Frank Friedmann nur wärmstens empfehlen. Aber genug von mir. Tauchen wir ein.

Willkommen, liebe Leute. Mein Name ist Joshua Gordon. Ich bin Community-Redakteur bei TheLeadPastor.com, und ich fühle mich wirklich geehrt, hier mit meinem Freund, ich würde sogar sagen Mentor, zu sitzen. Es gibt nicht viele Menschen, die mein Leben und mein pastorales Herz so geprägt haben wie du, Frank Friedmann. Deshalb bin ich sehr dankbar, dass du dir die Zeit nimmst. Ich freue mich darauf, ein paar große Themen mit dir zu besprechen und deine Gedanken dazu zu hören.

Bevor wir das tun, kannst du kurz deine pastorale Erfahrung zusammenfassen und erzählen, wo du gerade stehst? Dann legen wir direkt los.

Frank Friedmann: Okay, Josh. Sehr gerne. Schön, dich wiederzusehen, ist ja schon eine Weile her. Ja, ich werde meist einfach Pastor Frank genannt. In meiner letzten Gemeinde hat mich eine junge Person „Faster Prank“ aus offensichtlichen Gründen genannt. Den fand ich gut. Ganz einfach: Ich war in drei verschiedenen Gemeinden Pastor. Eine Station war als Co-Pastor in Kalifornien, dann übernahmen wir sozusagen eine missionarische Rolle und machten aus einer kleinen Gemeinde mit 13 Erwachsenen eine wachsende Bewegung – das war eine sehr interessante Erfahrung.

Der Herr war gnädig, hat die Gemeinde wachsen lassen, und dann war es Zeit zu gehen. Dann haben wir eine Gemeinde übernommen, die schon etabliert war, und das war wieder komplett anders. Also, Josh, wir hatten die Möglichkeit, in vielen verschiedenen Situationen tätig zu sein: als Mitarbeiter, als Missionar und dann, um einem bestehenden System eine neue Richtung zu geben.

Und so hat uns der Heilige Geist viel gelehrt, und einer meiner Lieblingssprüche in meinen älteren Jahren ist: Ich hätte damals einiges anders gemacht.

Joshua Gordon: Als allgemeiner Kommentar für alle, die zuschauen: Eines, was ich an dir besonders liebe, Frank, ist das, was du das elfte Gebot nennst: „Du sollst dich nicht zu ernst nehmen.“

Und das finde ich großartig. Es hat in vielerlei Hinsicht geprägt, wie es ist, dich kennenzulernen und von dir erkannt zu werden. Ich habe immer das Gefühl, dich bringt nichts aus der Ruhe, und ich scheue mich nicht, dumme Fragen zu stellen – was toll ist, weil ich nicht das schärfste Messer in der Schublade bin, also, du verstehst schon.

Frank Friedmann: Ja, das war eine dumme Analogie. Nein.

Joshua Gordon: Doch, war es! Nein, nein, ich, ja.

Frank Friedmann: Nimm dich nicht zu ernst, Josh.

Joshua Gordon: Nein, absolut nicht. Ich habe ein paar verschiedene Themen, die ich dir einfach mal zuwerfen will, um deine Meinung dazu zu hören. Ich weiß aus Gesprächen mit den Lesern von The Lead Pastor, dass es ein paar Probleme gibt, die ständig auftauchen. Und ich würde heute gerne bei zwei davon von dir erfahren.

Zum einen Gemeindewachstum – vielleicht Punkt A: Wachstum der Gemeinde und Evangelisation. Wir können über Evangelisationstraining und die Rolle dabei reden sowie darüber, wie sich deine Perspektive im Laufe der Jahre geändert hat. Der zweite Teil wäre das Thema Spenden und Zehntengeben und wie man gesunde Finanzen in der Gemeinde fördert.

Ich hoffe, du führst uns in eine Richtung in diesen beiden Bereichen, die du spannend findest.

Frank Friedmann: Das ist gefährlich.

Joshua Gordon: Ich weiß, aber es ist gut. Also, fangen wir mit Evangelisation an. Als Jugendlicher hat unsere Gruppe einen Evangelisationstraining-Kurs gemacht, ich glaube, der kam von Willow Creek und hieß „Becoming a Contagious Christian“ – es gab dort einige praktische Dinge.

Ich habe das versucht anzuwenden, mit, naja, nicht so großem Erfolg, denn ich glaube nicht, dass jemand, mit dem ich gesprochen habe, direkt an Ort und Stelle gläubig wurde. Ich wurde auf jeden Fall von meinen Freunden in der Schule ein bisschen aufgezogen, und das hat mich damals ziemlich abgeschreckt vom Thema Evangelisationstraining.

Oft hatte ich das Gefühl, dazu gedrängt zu werden, jemanden zu bekehren oder für „unsere Sache“ zu gewinnen. Da war irgendwie eine Diskrepanz. Vielleicht kannst du was zum Thema Evangelisationstraining sagen: Was hat funktioniert, was nicht, und was empfiehlst du heute Pastoren und Gemeinde-Leitern, um eine gesunde Evangelisationskultur zu etablieren?

Frank Friedmann: Das ist eine großartige Frage, Josh, und bevor wir da tiefer einsteigen, möchte ich etwas zum Thema „sich nicht zu ernst nehmen“ sagen. Ich möchte nicht, dass die Leute denken, wir meinen damit, schlampig zu sein. Das ist überhaupt nicht so. Was bei mir passiert ist – als ich zum Glauben kam und dann ins Seminar ging, habe ich eine Verantwortung angenommen, die weit über die Realität hinausging.

Ich habe für Gott gelehrt, und du willst Gott nicht enttäuschen, also strengst du dich für Gott maximal an, und ich wurde zwanghaft – mit Gott! Ich habe wahnsinnige Ansprüche an mich selbst gestellt. Und als ich die Gnade Gottes verstanden habe und erkannt habe, dass ER seine Gemeinde schon 2.000 Jahre wunderbar gebaut hat, bevor ich überhaupt da war, dass Er mit meinen Fehlern fertig wird, weil Er größer ist als all meine Fehler und nach mir weiter wirksam bleibt ... Das war der Punkt, an dem ich begriff: Frank, nimm dich nicht so ernst. Lebe aus Ihm heraus, lebe gut, aber hör auf mit all diesen Erwartungen, weil Erwartungen Furcht und Bindung erzeugen, und wenn sie nicht erfüllt werden, Schuld und Scham produzieren. Daher kommt das – das sollten unsere Zuhörer wissen.

Joshua Gordon: Das klingt nach einem tiefen Kaninchenbau. Ich weiß nicht, ob du diesen Spruch erfunden hast: „Wenn es ein dicker Hase ist, lohnt es sich.“

Frank Friedmann: Geklaut. Ja, ja. Ich habe ihn irgendwo gehört und nutze ihn ständig, sodass die Leute denken, er wäre von mir.

Joshua Gordon: Ich finde bestimmt raus, wer es ursprünglich gesagt hat und setze es in die Shownotes.

Frank Friedmann: Ich habe es von Major Ian Thomas gehört.

Joshua Gordon: Major Ian Thomas. Perfekt. Also die Idee, Erwartungen loszulassen, hätte mich als jüngeren Josh, wie er mitten im Evangelisationstraining steckte, schockiert. Denn damals war zwar vieles unausgesprochen, aber auch ausgesprochen: Wenn du Christ bist, wird erwartet, dass du evangelisierst, dass du andere zu Jesus bringst.

Deshalb, auf die Gefahr hin zu sehr abzudriften: Kannst du diese Erwartungshaltung einmal direkt ansprechen und warum du heute sagst, man soll genau das Gegenteil machen – nämlich Erwartungen loslassen?

Frank Friedmann: Erstmal, Josh: Wir können Gott niemals enttäuschen, weil Er alles weiß. Wenn wir Ihn enttäuschen könnten, hätte Er Erwartungen, die wir nicht erfüllen.

Eine der großartigen Wahrheiten ist: Ich kann Gott niemals enttäuschen. Wir können Ihn betrüben, wenn wir schlechte Entscheidungen treffen, das bereitet Ihm Kummer. In 3. Johannes steht ja: „Ich habe keine größere Freude, als zu wissen, dass meine Kinder in der Wahrheit wandeln.“ Das haben wir natürlich von Ihm. Aber die Kehrseite: „Ich habe keine größere Traurigkeit, als wenn sie in Lügen und Gebundenheit leben.“

Eines der größten Gefängnisse ist die Erwartungshaltung. Sie bringt uns in Leistung, daraus wächst Angst zu scheitern und verstecken wollen, weil: Wer nicht versucht, kann nicht scheitern. Und wer doch versucht und scheitert, empfindet Schuld und Scham. Ein Teufelskreis. Also müssen wir uns davon frei machen. Und das ist der Ausgangspunkt für Evangelisation.

Joshua Gordon: Als ich in meinen späten Teenagerjahren, Anfang 20 war, habe ich mal – eher als Gag – die „Mayonnaise-Glas-Theorie“ aufgestellt: Wenn ich versuchte, ein sehr festsitzendes Glas zu öffnen, hab ich nie mit voller Kraft versucht, es aufzudrehen. Denn wenn ich alles gegeben hätte und es trotzdem nicht geschafft hätte, wäre das der Beweis: Ich bin schwach. Daher hab ich nie mit voller Kraft gedreht. Daraus entstand die Mayonnaise-Theorie ...

Frank Friedmann: Du willst nicht als Schwächling dastehen.

Joshua Gordon: Genau. Und vielleicht ist das ein Grund, warum mir Evangelisation schwerfällt. Wozu lade ich die Menschen eigentlich ein? Lade ich sie in ein System ein, wo sie funktionieren müssen, sonst sind sie raus? Oder ... also das ist echt interessant, weil man da eine Grundannahme hinterfragt, die unter vielem liegt, was uns antreibt, Menschen zum Evangelisieren zu bewegen. Meine Frage ist: Wenn wir dieses Puzzleteil rausnehmen, was bleibt dann?

Frank Friedmann: Du hast einen Riesenaspekt angesprochen, Josh. Wozu laden wir die Menschen eigentlich ein? Ich arbeite gerade an etwas, du hast es vielleicht gesehen. Ich trage eine Konferenz seit 30 Jahren durch die Gegend, jetzt bringe ich sie endlich zu Papier und produziere sie als Video.

Was ist eigentlich Christsein? Ich starte diese Konferenz mit der Frage: Jesus hat uns fünf Dinge versprochen. Er sagte: „Kommt, damit eure Freude vollständig wird.“ Also nicht nur ein bisschen Freude, sondern völlige Freude. „Meinen Frieden gebe ich euch, nicht wie die Welt gibt.“ Ein Frieden, der alles Verständnis übersteigt.

Wir können Frieden haben, wenn die Welt unterzugehen droht. Wow. „Ich bin gekommen, damit ihr das Leben in Fülle habt.“ Und: „Seid ihr müde und erschöpft?“ Und das liebe ich besonders. Wenn du es nicht schaffst: Komm zu mir, ich gönne dir Ruhe. Im Griechischen heißt das eigentlich: „Ich werde dich ausruhen.“

Joshua Gordon: Hm.

Frank Friedmann: Es ist wie in Psalm 23: „Er lagert mich auf grünen Auen.“ Ein wunderschöner Gedanke, denn seit dem Garten Eden sind wir von Empfangenden Gottes zu „Leistungserbringern für Gott“ geworden. Darum geht es oft beim Thema Evangelisation in Kirchen. Man erwartet Erfolg, Zahlen. Der Pastor steht unter Druck, die Leute unter Druck, damit es „Zahlen“ gibt. Aber Zahlen sind nicht das Ziel. Paulus sagt: „Von einem Verwalter wird Treue verlangt.“

Doch wozu Treue? Die fünfte Sache, die er versprochen hat, ist riesig: „Ihr werdet die Wahrheit erkennen, und die Wahrheit wird euch frei machen.“ Wovon frei? Frei von der Vergangenheit, Angst vor der Zukunft, Sünde, Schuld, Scham. Wie wäre es – frei vom Performen für andere. Oder sogar frei vom Performen für Gott?

Joshua Gordon: Wow.

Frank Friedmann: Ich glaube, die ultimative Freiheit: Freiheit von dir selbst.

Joshua Gordon: Ja.

Frank Friedmann: Denn seit dem Garten Eden leben wir alle unter der Lüge, wir wären unser eigener Gott – und sind oft unser größter Feind. Nimmt man all das – Freude, Ruhe, Frieden, Freiheit, reiches Leben – frage ich die Leute: „Schaut euch die Kirche an: Wie viele Christen kennen Sie, die überhaupt zwei davon als bleibende Realität im Leben haben?“ Meistens antworten sie: „Nicht viele.“ Und dann frage ich: „Wen kennt ihr, der alle fünf hat?“ Und oft kommt: „Niemanden.“ Und dann bohre ich nach, weil man muss ja auch mal stören: „Und wie viel hast du selbst?“

Joshua Gordon: Da wird’s spannend ...

Frank Friedmann: Jesus hat das versprochen, also stimmt etwas nicht. Entweder ist Jesus ein Lügner oder wir haben das Evangelium nicht verstanden. Denn wenn wir das Evangelium verfehlen, wenn wir nicht in Freude, Ruhe, Frieden, Freiheit, Leben leben – was erleben wir dann? Angst, Unruhe, Schuld, Scham, Forderung, Leistung. Und dann, ganz ehrlich: Wer will da mitmachen? Das Leben draußen reicht den Leuten schon.

Joshua Gordon: Ja, kein Wunder.

Frank Friedmann: Daher greifen wir auf Evangelisationstrainings zurück – weil es eigentlich gar nicht wirklich funktioniert. Wir sollten das erst mal in unserem eigenen Leben klären, bevor wir andere einladen, und so war es bei mir: In jeder Gemeinde, in die ich kam, gab es Wachstum. Also setzte sich der Pastor eines Tages zu mir, so nach dem Motto: Wir müssen die Gemeinde wachsen lassen. Und fragt mich: „Was ist deine Methode für Evangelisation? " Und ich sagte: „Super Frage, denn ich hab keine.“

Er konnte es nicht glauben: „Wie ist die Gemeinde dann gewachsen?“ Ich antwortete: „Hast du Zeit?“ Heute arbeite ich mit den Ältesten und Pastoren dieser Gemeindem zusammen. Wir lehren dort, was Christsein wirklich ist und wer sie in Christus sind, weil ich überzeugt bin: Wenn ein Gläubiger erkennt, was Gott für ihn getan hat, kann man ihn kaum noch bremsen.

Evangelisation wird ganz natürlich aus ihm herausströmen. Und wie Petrus schon sagte: Die Menschen werden fragen: „Was hast du, was ich nicht habe?“

Joshua Gordon: Hm.

Frank Friedmann: Und dann kann man es erzählen. Aber solange wir mit Schuld, Angst und Scham leben, fragt uns auch niemand, was wir haben. Wenn sie aber etwas anderes sehen ... Und der Schlüssel ist, wenn man die Bibel wirklich versteht, Josh, und das ist entscheidend: Wir sind Körper, Seele und Geist.

Wir wissen aus 1. Korinther 6, der Heilige Geist vereint sich als Gläubiger mit unserem Geist. In Johannes 6 sagt Jesus: „Wenn ihr mein Leben anschaut – ich lebte aus dem Vater.“

Joshua Gordon: Ja.

Frank Friedmann: „Und jetzt im Neuen Bund lebt ihr aus Mir.“ Zusammengenommen: Der Heilige Geist ist in Verbindung mit Josh Gordon, und dieser Geist bringt sein „Zoe-Leben“, das Leben wie Gott es lebt, in Joshs „Bios-Leben“, durch seine Seele, durch seinen Körper, und Josh wird unglaublich bedeutend, weil er der Ausdruck des lebendigen Jesus ist – auf seine Art.

Du darfst du selbst sein, weil Gott genau dich wollte. Er lebt sein Leben durch meine Persönlichkeit, meinen Körper – völlig anders als deiner, aber die gleiche himmlische Kraft. Die Evangelisation ist eigentlich: Die Gemeinde sei einfach das, was sie sein sollte: Millionen Ausdrucksformen von Jesus – ein Panoramabild.

Joshua Gordon: Ja.

Frank Friedmann: Ich beschreibe die Gemeinde als Kaleidoskop. Und weißt du, was man bei einem Kaleidoskop tut? „Wow! Das musst du dir ansehen, Kinder!“

Joshua Gordon: Ja, ja, ja, genau. Japp.

Frank Friedmann: Und ich glaube, wenn wir ... Evangelisation ist das Leben Jesu in und durch uns, und die Welt schaut uns an und denkt: „Wow, was ist das?“

Und dann fragen sie: „Kann ich dazu gehören?“ Natürlich. Ja, ja. Das ist meine Methode. Und eine universelle Regel: Du kannst nicht weitergeben, was du selbst nicht hast.

Joshua Gordon: Ja, 100 %.

Frank Friedmann: Evangelisation beginnt also damit, den Christen zu lehren. Ich sehe meinen Dienst darin, Christen das Evangelium nahezubringen.

Wenn sie einmal begeistert sind, kann sie niemand mehr stoppen.

Joshua Gordon: Das Problem, Frank, ist, dass das viel unbequemer ist, als eine Liste mitzugeben: Mach diese Schritte, lass deine Leute das tun. Natürlich übertreibe ich jetzt – aber gleichzeitig spür ich ja die Verantwortung für die mir anvertrauten Menschen. Wenn ich also keine Evangelisation sehe, möchte ich es am liebsten mit einem System lösen ...

Jetzt, wo ich’s sage, ist das viel einfacher, als ins Leben der Leute einzutauchen und zu fragen: „Was hast du wirklich?“

Frank Friedmann: Als du meintest: „Das ist wirklich unangenehm“ – ja, es ist unbequem für dich. Ich wollte dich fragen: Lehrst du Evangelisationstraining? – Richtig. Ja. Weil das ist wirklich unbequem. Aber schauen wir in die Kirchengeschichte: Früher gab es den „Römerweg“. Dann kamen die „vier geistlichen Gesetze“ von Bill Bright, Campus Crusade. Dann „Evangelisation Explosion“ von James Kennedy.

Die zwei Kernfragen: „Wo gehst du hin, wenn du stirbst?“ und „Auf welcher Grundlage lässt Gott dich ein?“ Es ist nichts Verkehrtes daran, Josh, aber was ich in meinem Dienst gesehen habe: Die Leute sehen das als Werkzeug und vergessen den Menschen.

Joshua Gordon: Ja.

Frank Friedmann: Sie wollten Erfolge verbuchen: „Ich habe jemanden zu Christus geführt“. Vielleicht ja, vielleicht auch nicht. Vielleicht hast du jemanden in die Enge gedrängt wie ein Staatsanwalt und er hat einfach „Onkel“ gesagt, damit du gehst. Das meine ich nicht böse, aber Evangelisation sollte Lebensstil sein – und der von Jesus war Liebe.

Daran erkennt die Welt die Jünger. Ich habe neulich von einer Gemeinde gehört, pass auf: Alle lieben Football, oder? Der Pastor machte mit seinem Evangelisationsteam Folgendes: Sie lernten die „Römerstraße“ oder „vier geistlichen Gesetze“ ...

Dann verteilte er Bälle in verschiedenen Häusern im Zielviertel, klopfte an und fragte: „Könnten Sie einen Football verstecken? Wenn einer unserer Leute kommt und fragt, geben Sie ihm den Ball und sagen: Du hast gewonnen.“

Joshua Gordon: Ja, ja, ja.

Frank Friedmann: Dann gewannen die Finder einen Preis, aber – wo bleibt da Jesus? Die Leute wussten nur: Ich habe einen Ball versteckt und einen Gutschein gewonnen. Evangelisation ist Sache der Menschen, nicht von Programmen. Aber, Josh: Ich habe die vier geistlichen Gesetze gelernt, den Römerweg, Evangelisation Explosion – und setze sie immer dann ein, wenn es sich aus einer Beziehung ergibt.

Wenn eine Gelegenheit kommt, einem Freund gegenüber eine Brücke zu schlagen – als Freund, als jemand, der ihn liebt –, ist die Aufnahmebereitschaft viel größer, als wenn ich nur eine Formel aufsage.

Joshua Gordon: Ja, genau.

Frank Friedmann: Das ist also grob mein Entwicklungsweg. Vielleicht lässt es sich zusammenfassen mit dem Satz Jesu: „Umsonst habt ihr empfangen, umsonst gebt.“ Doch du gibst nur weiter, was du selbst hast. Also muss der Gläubige erst mal das Staunen über das Werk Jesu in sich entdecken. Ich bin nicht nur ein Sünder, der irgendwann in den Himmel kommt.

Jesus ist kein Reisebüro. Er ist der lebendige Gott, der in Gemeinschaft mit mir leben will, mich kennen und von mir erkannt werden will, alles für mich sein will. Das spornt mich an, Ihn zu lieben und zu kennen – das fließt dann ganz natürlich weiter. Das ist mein Standpunkt.

Joshua Gordon: Nichts an dem, was du gesagt hast, war zu viel. Im Gegenteil, wunderbar! Ich würde den zweiten Teil, was Spenden betrifft, gerne auf ein anderes Gespräch verschieben, weil ich dieses Thema noch vertiefen möchte. Zwei Dinge: Wahrscheinlich gibt es viele Pastoren, die so über Evangelisation noch nie gesprochen haben und jetzt schon abgeschaltet haben. Aber für die, die noch dabei sind und ihre eigene Sicht oder geplante Programme hinterfragen: Gibt es zwei, drei, vier Fragen, die du ihnen mitgeben würdest, um ihre Perspektive zu erweitern?

Verstehst du, was ich meine – zur Weiterentwicklung ihres Denkens?

Frank Friedmann: Eher als Fragen, Josh – und ich weiß, worauf du hinauswillst: Wie setzen wir das praktisch um?

Joshua Gordon: Ja.

Frank Friedmann: Konkrete Grundlage ist die Schrift, konkret Epheser 4, Verse 11 bis 16. Vielleicht schauen wir da kurz rein, weil das Gottes Plan für die Gemeinde ist. Mir ging es nie um die Zahlen. Die Tiefe war entscheidend. Das wurde mir bei der Ordination vor 45 Jahren von meinem Mentor John MacArthur mitgegeben: „Frank, kümmere dich um die Tiefe deines Dienstes und überlass die Breite Gott.“ Das ist Epheser 4. Lass uns das mal fix durchgehen.

Gott gab Pastoren und Lehrer – Josh, ich bin Gottes Geschenk an dich.

Joshua Gordon: Das schneide ich raus und poste es auf Social Media.

Frank Friedmann: Ich wollte immer Gottes Geschenk sein – jetzt habe ich eine biblische Grundlage! Männer, von Heiligem Geist begabt – warum? Um die Heiligen zum Dienst auszurüsten. Meine Aufgabe gilt nicht zuerst den Verlorenen, sondern der Gemeinde. Daher gab es auch nicht jeden Sonntag einen Altaraufruf. Nur, wenn der Geist es aufs Herz legte. Wahrscheinlich verlieren wir dadurch jetzt ein paar Zuhörer. Aber Sonntagsgottesdienst ist für die Gemeinde da.

Joshua Gordon: Ja.

Frank Friedmann: Das ist die Zeit der Zurüstung. Gott stellt jemanden zur Seite, dessen Hauptaufgabe es ist, tief in Christus zu wachsen und – aus dem Überfluss heraus – zu lehren. Natürlich gab es auch mal Altaraufrufe, wenn der Heilige Geist dazu führte. Warum das Ganze? Damit die Heiligen nicht jedem Wind der Lehre ausgeliefert sind.

Sie werden wissen, was sie glauben und erwachsen werden im Glauben, das heißt: Christus erkennen. Und dann, Vers 16: „Der ganze Leib wächst zu Christus hin, dem Haupt.“ Darum geht es: Nicht für Gott leben, sondern von Gott leben.

Und dann gibt jedes einzelne Glied, jeder einzelne Gläubige, das weiter, was er vom Vater empfängt, sodass sich die Gemeinde selbst in Liebe aufbaut. Viele Gemeinden machen es genau andersrum: „Ladet die Leute in den Gottesdienst ein, wir holen sie dann rein.“ Predigten drehen sich immer um Bekehrung. Aber die Gemeinde kann so gar nicht reifen. Hebräer sagt sogar: „Zeit, von der Milch – also Lehre, Umkehr, Taufe – abzukommen.“ Was ist dann Fleisch? Christus selbst. Das biblische Modell ist: Pastor für eine Gemeinde von Pastoren, Lehrer für Lehrer, Evangelist für Evangelisten. Das ist das Modell. In Delaware wuchs die Gemeinde von 13 auf 400–500. Grace Life stagnierte 15 Jahre bei 70 Leuten – dann wurde sie in kurzer Zeit verdoppelt und verdoppelt sich weiter. Warum? Nicht, weil sie alle die „Römerstraße“ lernten, sondern weil sie begeistert wurden und etwas zu geben hatten.

Joshua Gordon: Ja.

Frank Friedmann: Vielleicht erzähle ich noch eine Geschichte. Nachdem ich mein Profifußball-Angebot abgelehnt hatte – zu spät übrigens, weil das Trainings-Camp schon anstand, aber das ist eine andere Geschichte –, konnte ich nur einen Aushilfsjob als Verpackungsjunge im Supermarkt annehmen, mit Fünfzehnjährigen. Und nebenbei machte ich Burritos.

Ich war der Burrito-Verpackungsjunge.

Echte Demut. Statt Mikrofone und Autogramme bei Football-Camps – Burritos rollen. Eines Tages kam ein Kollege und meinte: „Frank, kannst du bitte mit diesem Mädchen draußen sprechen – sie ist taub.“ Da mein Studium im Bereich Rehabilitation war, konnte ich etwas Gebärdensprache.

Also gehe ich raus, sie ist sichtlich frustriert, weil sie sich nicht verständigen kann. Ich fragte in Gebärdensprache nach ihren Wünschen, hab’s dann dem Kollegen übersetzt, dreh mich um und frage sie: „Bist du Christ?“

Ihr Gesicht leuchtete auf. Sie sagt: „Woher weißt du das?“ Ich sagte: „Deine Ausstrahlung, trotz Frust war Freude, Frieden, Ruhe. Ihre Taubheit definierte sie nicht – sie hatte trotzdem reiches Leben. Ja, auch Konflikte. Aber gleichzeitig strahlte dieses Leben daraus.“

Joshua Gordon: Ja.

Frank Friedmann: Das ist, wovon wir reden.

Joshua Gordon: Ja, absolut. Letzte Frage an dich: Paulus spricht ja von verschiedenen Ämtern in der Gemeinde – Apostel, Lehrer, Evangelisten. Gibt es also Menschen, bei denen das natürlicher fließt? Wie erklärst du das?

Frank Friedmann: Gute Frage. Ja, es gibt Menschen mit speziellen Gaben, aber das entbindet nicht den Rest. Meine Frau hat zum Beispiel die Gabe des Glaubens. Ihr Glaube ist gigantisch. Wenn etwas passiert, geht sie direkt im Vertrauen darauf zu – während ich brauche, um dort hinzukommen. Ich sage dann: „Schatz, könntest du ...“ Sie: „Ich bete längst dafür.“ Dann sage ich: „Ich mag Leute mit Glaubensgabe nicht.“ Natürlich ist das ein Scherz – aber trotzdem muss ich ja im Glauben leben.

Joshua Gordon: Ja.

Frank Friedmann: Manche sagen auch: „Ich habe die Gabe der Barmherzigkeit nicht.“ Doch du hast das Leben von Jesus in dir – Er ist die personifizierte Barmherzigkeit. Also ist Evangelisation das Anliegen jedes Gläubigen, weil Gott selbst das Herz für die Verlorenen hat: „Ich will nicht, dass jemand verloren geht. Jerusalem, wie gern hätte ich euch gesammelt, aber ihr wolltet nicht. Ich bin der Diener aller, ich gebe mein Leben für euch.“ Evangelisation steckt in uns, weil Gottes Herz für die Menschen da ist – aber klar, manche haben die spezielle Gabe. Sie sind kein Maßstab. Maßstab ist Jesus selbst: Gott vertrauen, Ihn in dir und durch dich leben lassen.

Joshua Gordon: Wunderschöner Schlusssatz. Vielen Dank! Beim nächsten Mal reden wir dann über Finanzen etc. –

Frank Friedmann: ... und schauen wir mal, ob noch Pastoren zurückkommen.

Joshua Gordon: Ich bin auf jeden Fall dabei.

Frank Friedmann: Wir werden Spaß haben, du und ich.

Joshua Gordon: Ja. Okay, bevor wir ganz zum Schluss kommen: Wenn Leute mehr über dich erfahren wollen – ich weiß, unserresolutehope.com, dort gibt es einen Podcast und, glaube ich, auch einen Newsletter. Gibt’s noch andere Wege?

Frank Friedmann: Ja, uns findet man auf allen Podcast-Plattformen. Es gibt Bücher auf Amazon und auf unserer Webseite. Wir versuchen, Bücher für die verschiedenen Lebensbereiche der Gläubigen anzubieten. Es erscheint übrigens in zwei Wochen ein Neues, kleine Eigenwerbung: „A Frank Talk About Spiritual Warfare.“

Joshua Gordon: Hervorragend.

Frank Friedmann: In etwa zwei Wochen erhältlich.

Joshua Gordon: Super, Frank. Danke für dieses Gespräch – wir sprechen definitiv bald wieder!

Frank Friedmann: Alles Gute, bis bald.