Over vertrouwen en liefde: De mate waarin ik jou vertrouw, is de mate waarin ik jouw liefde kan ervaren... zelfs als je naam God is.
Over verborgenheid: Als er niemand is die alles weet, word ik een slachtoffer van datgene wat ik verberg. Het is nooit neutraal.
Over gemeenschap: Wat je vervolgens doet, is nooit zo belangrijk als met wie je het vervolgens doet.
Samenvatting van het interview
Bill Thrall was twintig jaar predikant voordat hij de afgelopen drie decennia doorbracht als professional op het gebied van leiderschapsontwikkeling, auteur en docent. Hij beschrijft het werk van zijn leven in één zin: rentmeester van een boodschap van genade.
Die boodschap, dat die genade altijd contact maakt met de werkelijkheid, zelfs wanneer de theologie van een predikant dat niet doet, loopt door alles heen wat hij schrijft, onderwijst en bespreekt.
Zijn podcast, Levende invloed voor leiders, wordt gelanceerd op livinginfluence.com, en momenteel werkt hij tegelijkertijd aan vier boekprojecten, gedreven door de overtuiging dat er misschien geen onbeperkte tijd is om ze af te ronden.
Ik geef toe dat ik een beetje onder de indruk was toen ik dit gesprek inging. Bills werk heeft mijn eigen denken en de gemeenschap waar ik deel van uitmaak op heel veel manieren gevormd. Wat ik niet volledig had verwacht, was hoe persoonlijk het zou worden, of dat ik uiteindelijk degene aan tafel zou zijn die hardop toegaf dat ik niet zeker wist of Jezus genoeg zou zijn aan de andere kant van volledige blootlegging. Dat moment is waar dit gesprek werkelijk over gaat.
Veel predikanten zitten gevangen in een theologie die hun werkelijkheid niet raakt… en ik kan me niets uitputtenders voorstellen dan iets verkondigen dat geen invloed heeft op mijn leven.
Waarom predikanten niet tot bloei komen (4:26)
Ik vroeg Bill wat volgens hem de belangrijkste reden is waarom predikanten niet tot bloei komen, en hij weigerde zich op slechts één reden vast te leggen. Hij noemde er drie, en ze hebben allemaal een gemeenschappelijke kern.
De eerste is een theologie die de werkelijkheid niet raakt: predikanten verkondigen een boodschap die ze niet op hun eigen leven kunnen toepassen, en de uitputting die door die kloof ontstaat is chronisch. Wat ontbreekt, zegt hij, is genade, omdat genade altijd contact maakt met de werkelijkheid.
De tweede oorzaak is een identiteitsvraag: "Wie zeg jij dat je bent? Is dat hetzelfde als wie God zegt dat je bent?" Een predikant wiens theologie hem er nog steeds van overtuigt dat hij in de eerste plaats een zondaar is, zal worden gedefinieerd door schaamte, niet door het evangelie.
De derde is niet op elkaar afgestemde verwachtingen: de meedogenloze druk van wat besturen, gemeenten en de predikant zelf eisen, versterkt door de realiteit dat vijftig procent van de predikanten zichzelf helemaal niet als leiders ziet, terwijl hun rol wel vereist dat ze als een leider functioneren.
Over overtuigingen boven kansen (8:36)
Thrall trekt een lijn tussen twee krachten die een leider kunnen sturen: overtuigingen en kansen, en hij benadrukt dat ze niet uitwisselbaar zijn. Kansen kunnen verleiden, zegt hij. Omstandigheden kunnen bepalen. Leiders die geen vaste overtuiging hebben van hun eigen waarden worden reactief, slachtoffers van wat er toevallig voor hen ligt. De vraag is niet of er een kans is; de vraag is of de overtuigingen van een leider de autoriteit hebben om die te beoordelen.
Over het belang van de persoon (11:24)
Ik bracht iets ter sprake wat ik voortdurend zie in de kerkelijke wereld: de neiging naar tactische oplossingen. Zoek de aanpak die ergens anders werkt, kopieer die, los de bestuursvergadering op, zorg dat dingen soepeler verlopen. Thrall wees die impuls niet af. Hij zei iets scherpzinnigers: het is simpelweg gemakkelijker om antwoorden te zoeken op de vraag hoe je iets moet doen dan een waarheid onder ogen te zien die zou veranderen wie je bent.
Zijn centrale vraag aan leiders is deze: wat als de belangrijkste factor in jouw invloed het belang van jouw persoon is?
Hij illustreerde dit aan de hand van David en Goliath. Toen Sauls wapenrusting niet paste, had David geen alternatieve strategie nodig. Hij trok eropuit met wat hij had, in Thralls woorden, "met wie hij was". Die dag wist David dat hij niet kon sterven, omdat hij al tot koning was gezalfd en God een leugenaar zou zijn als Goliath hem kon uitschakelen. De slinger was bijkomstig. De persoon niet. Iedere predikant die een model najaagt dat voor iemand anders werkte, grijpt naar Sauls wapenrusting.
Over isolement en vertrouwen (19:09)
Een Barna-onderzoek uit 1994 dat Thrall aanhaalt, wees uit dat drieënzestig procent van de christelijke leiders niet goed eindigt, waarbij de belangrijkste oorzaak isolement is. Hij komt niet op die statistiek terug om te alarmeren, maar om haar precies te definiëren. Isolement, zegt hij, betekent niet dat je alleen bent. Het betekent dat je ervoor kiest niemand te vertrouwen met wie je bent. Dat onderscheid verandert de diagnose. De bewaakte pastor die omringd is door mensen die hij op afstand houdt, is meer geïsoleerd dan een eenzame pastor met één eerlijke relatie.
De redenering die daarop volgt is direct: wanneer een leider besluit dat hij niet weet wie hij kan vertrouwen, heeft hij zonder het te beseffen een tweede beslissing genomen: ervoor kiezen niet geliefd te worden. "De dag waarop ik ervoor kies niet te vertrouwen, is de dag waarop ik ervoor kies niet geliefd te worden." En niemand, ook Jezus niet, heeft toegang tot iemand zonder diens toestemming.
De dag waarop ik ervoor kies niet te vertrouwen, is de dag waarop ik ervoor kies niet geliefd te worden.
Over verborgenheid en angst (26:30)
Ik vroeg wat het praktisch betekent om uit de verborgenheid te komen, aangezien veel pastores wel een ontbijtgroep of enkele collega's hebben. Thrall benoemde de specifieke angst die deze relaties oppervlakkig houdt: de verwachting van geestelijke superioriteit. Pastores functioneren onder een bepaald imago, en alles wat verborgen is, vormt een bedreiging voor dat imago. Daarom wordt de houding: "kom maar, maar kom niet te dichtbij."
Zijn antwoord is direct: als er niet minstens één persoon is die alles weet, wordt een pastor een slachtoffer van wat hij ook maar verbergt. Het is nooit neutraal. En de overtuiging dat hij controle heeft over wat hij verbergt, is op zichzelf al bewijs dat de controle verdwenen is. Als hij er controle over had, zou hij ermee ophouden.
Over schaamte en zondebeheer (28:33)
Ik vroeg of schaamte de voornaamste boosdoener voor pastores was. Thrall bevestigde dat zonder aarzelen. Hij voerde het terug tot Genesis: toen Adam zondigde, ervoer hij voor het eerst schaamte, en zijn onmiddellijke reactie was zichzelf met vijgenbladeren te bedekken. De eerste daad van zondebeheer in de menselijke geschiedenis. Dat patroon van bedekken, beheersen en verbergen is wat zoveel leiders nog steeds in praktijk brengen.
Zijn betoog is gebaseerd op Romeinen 8:1. Rechtstreeks proberen met schaamte om te gaan is een aanpak die gedoemd is te mislukken. Leren leven in de werkelijkheid dat er geen veroordeling is in Christus, is wat de greep van schaamte geleidelijk losser maakt. Hij stelt de meest eenvoudige versie van de vraag: wie leert leiders leven zonder veroordeling? Zijn antwoord: heel weinig mensen, omdat zo velen het zelf niet hebben uitgewerkt in hun eigen verborgenheid.
Over Jezus vertrouwen met schaamte (31:45)
Thrall maakt het onderscheid waar het hele gesprek naartoe heeft gewerkt. Evangelicalen hebben geleerd Jezus te vertrouwen met hun zonde: Hij is Redder, wij zijn vergeven, we gaan naar de hemel. Maar Jezus vertrouwen met je leven is een andere toewijding. Jezus vertrouwen met je schaamte is weer iets anders.
Ik vertelde hem eerlijk waar ik stond: ik ben ervan overtuigd dat Jezus mijn schaamte aankan, maar ik weet niet zeker of andere mensen dat kunnen. En dieper nog: ik ben er niet volledig van overtuigd dat Jezus voldoende zou zijn aan de andere kant van volledige openheid. Thrall verzachtte het niet. Hij zei dat hij tegenover honderden christelijke leiders heeft gezeten die Jezus als Redder vertrouwden, maar Hem nooit met hun leven vertrouwden. De twijfel komt vaak voor. Zijn antwoord was geen theologisch argument. Het was een oefening: korte gebeden, vaak gebeden. "Jezus, leer mij U te vertrouwen met mijn schaamte."
Over toestemming, nederigheid en genade (35:07)
Thrall sloot af met een aantal samenhangende ideeën. Niemand, ook Jezus niet, heeft toegang tot iemand zonder diens toestemming. Hij leest de passage over de gemeente in Laodicea niet als een evangelistisch beeld, maar als een woord voor de kerk: Jezus die aan de deur klopt, niet om te veroordelen, maar om uit te nodigen. De kerk was ervan overtuigd dat ze alles had wat ze nodig had. Jezus was het daar niet mee eens. Toch klopte Hij en wachtte Hij.
Ik ben ervan overtuigd dat als koning David vandaag predikant was, elke andere predikant ter wereld een katapult zou kopen.
Hij bracht dit in verband met 1 Petrus 5: God geeft genade aan de nederigen. Zijn werkdefinitie van nederigheid is concreet: "Nederigheid is God en anderen met mij vertrouwen." Het is geen instelling of houding. Het is een handeling. En telkens wanneer een leider daartoe in staat is, volgt genade. Het verband tussen nederigheid en genade is volgens zijn uitleg niet abstract. Vertrouwen is de deur, en genade is wat erdoorheen komt.
