Pourquoi les programmes d’évangélisation échouent

Joshua Gordon : Bienvenue sur le podcast TheLeadPastor.com. Je m'appelle Joshua Gordon. Je suis l'animateur du podcast TheLeadPastor.com, également le rédacteur en chef de TheLeadPastor.com. Et vous savez, nous n'avons pas encore enregistré beaucoup d'épisodes, mais je sais que celui-ci va être l'un des meilleurs. Frank Friedmann, en plus d'être un ami et un mentor, est tout simplement une personne merveilleuse.

Il a été... Je pense qu'il est pasteur depuis plus longtemps que je ne suis en vie, comme depuis plus de 45 ans, ce qui est fou. Et l'une des choses vraiment impressionnantes chez Frank, c'est que chaque Église qu'il a dirigée – il y en a trois – a connu une croissance exponentielle, et il a également maintenu une santé financière très constante dans toutes ses expériences pastorales.

Donc, évidemment, beaucoup de sagesse, beaucoup de discernement. Et je lui pose effectivement certaines questions pratiques, il parle de l'évangélisation, l'évangélisation comme l'une des clés pour faire grandir votre Église. Quand je lui demande les détails concrets et comment faire pour inciter les gens à évangéliser, vous risquez d'être un peu surpris par ses réponses.

Je suis vraiment enthousiaste. Je pense que vous tirerez beaucoup de choses de cet épisode, et je ne peux pas recommander Frank Friedmann assez chaudement. Mais trêve de moi. Allons-y directement.

Bienvenue à tous. Je m'appelle Joshua Gordon. Je suis le rédacteur communautaire de TheLeadPastor.com, et je suis sincèrement honoré d'être assis avec mon ami, je dirais un mentor. Il n'y a pas beaucoup de personnes qui ont autant marqué ma vie et touché mon cœur pastoral que toi, Frank Friedmann. Je te remercie vraiment de prendre du temps avec moi ici. Je suis ravi de discuter de quelques grandes questions et d'avoir ton avis là-dessus.

Mais avant cela, peux-tu donner un petit résumé de ton expérience pastorale, et où tu en es aujourd'hui avec tout ça, et ensuite on ira droit au but.

Frank Friedmann : D'accord, Josh. Parfait. Merci. C'est super de te revoir. Ça fait longtemps. J'aime qu'on m'appelle Pasteur Frank, tout simplement. J'ai eu un jeune dans ma dernière Église qui m'appelait Faster Prank pour des raisons évidentes. Je trouve ça bon. Très simplement, j'ai été pasteur dans trois Églises différentes. Une fois pasteur associé en Californie, puis nous avons eu une sorte de rôle missionnaire et avons pris en charge une Église naissante de treize adultes, ce qui était une expérience vraiment intéressante.

Le Seigneur a été gracieux, l'Église a grandi, puis il était temps de partir. Ensuite, nous avons repris une Église bien établie, et là c'était un tout autre défi. Donc, Josh, nous avons eu l'occasion d'être dans beaucoup de circonstances différentes, dans un rôle d'équipe, un rôle missionnaire, puis un rôle où il fallait voir si on pouvait rediriger l'Église.

Et le Saint-Esprit a été très fidèle pour nous enseigner beaucoup, et l'une de mes phrases préférées, c'est que je pense qu'avec l'âge, j'aurais fait les choses différemment.

Joshua Gordon : Juste un commentaire général pour ceux qui nous regardent : une chose que j'ai appréciée chez toi, Frank, c'est ce que tu appelles le onzième commandement : « Tu ne te prendras pas trop au sérieux. »

Et ça, j'adore. Mais je pense que ça définit en partie ce que ça a été d'apprendre à te connaître, d'être connu de toi, où j'ai l'impression que rien ne te perturbe vraiment. Je n'ai pas peur de poser des questions bêtes, ce qui est génial parce que je ne suis pas le couteau le plus aiguisé du tiroir, tu vois ce que je veux dire.

Frank Friedmann : Oui. C'était une analogie un peu idiote. Non.

Joshua Gordon : C'est vrai. Oui, oui, je...

Frank Friedmann : Ne te prends pas trop au sérieux, Josh.

Joshua Gordon : Non, absolument pas. J'avais envie de te lancer quelques sujets pour avoir ton avis. Je sais par nos discussions avec les lecteurs de The Lead Pastor qu'il y a des questions qui reviennent tout le temps, et j'aimerais avoir ton avis aujourd'hui sur deux d'entre elles.

La première, c'est la croissance de l'Église – peut-être en premier et en détail, la croissance de l'Église et l'évangélisation. On pourrait parler de la formation à l'évangélisation, du rôle que cela a joué, ou de comment ta perspective là-dessus a évolué. Et puis pour la croissance, la deuxième partie serait les dons et la dîme, et comment favoriser la santé financière d'une Église.

Donc j'espère qu'on pourra aller où tu veux sur ces deux axes.

Frank Friedmann : C'est risqué !

Joshua Gordon : Je sais, mais c'est bien ! Donc, commençons par l'évangélisation. Pour ma part, quand j'étais ado, notre groupe de jeunes avait suivi un programme de formation à l'évangélisation, je crois que ça venait de Willow Creek, ça s'appelait « Devenir un chrétien contagieux », il y avait des aspects très pratiques.

Je l'ai essayé, mais pour être honnête, je n'ai pas eu beaucoup de succès. Je ne pense pas que quelqu'un à qui j'ai parlé soit devenu croyant à ce moment-là. J'ai surtout eu droit à des moqueries de mes amis à l'école, et je crois que ça m'a un peu dégoûté de la formation à l'évangélisation.

Souvent, j'avais l'impression d'être poussé à convertir ou à « gagner » quelqu'un à ce que je faisais. Et j'ai toujours senti un décalage. Peux-tu parler un peu de la formation à l'évangélisation ? De ce qui fonctionne ou non, et ce que tu conseilles concrètement aujourd'hui aux pasteurs et leaders pour instaurer une culture saine d'évangélisation dans leur Église ?

Frank Friedmann : Josh, c'est une excellente question et peut-être qu'avant de creuser, je voudrais partager une idée sur ce concept de ne pas se prendre trop au sérieux. Ce n'est pas qu'on s'en fout, pas du tout. Quand j'ai rencontré Christ, puis suis entré au séminaire, je suis devenu plus responsable que réaliste.

J'enseignais pour Dieu, il ne fallait pas le décevoir, il fallait donner le meilleur de soi et je suis devenu obsessionnel avec Dieu. Je mettais d'énormes exigences sur moi-même. Et puis j'ai compris la grâce, j'ai vu que Dieu construisait son Église sans moi depuis 2 000 ans, qu'il corrigeait toutes mes erreurs, car il est bien plus grand qu'elles. Et qu'il ferait tout aussi bien longtemps après mon départ.

C'est là que ce concept est arrivé : Frank, ne te prends pas trop au sérieux. Vis pour Lui, vis bien, mais arrêtons les attentes irréalistes, car les attentes engendrent la peur, l'esclavage, et quand elles ne sont pas satisfaites, la culpabilité et la honte. Voilà d'où cela vient. Je voulais que les auditeurs comprennent ça.

Joshua Gordon : Ça ressemble à une phrase profonde. Je ne sais pas si tu es l'inventeur de cette citation, mais « si c'est un gros lapin, ça vaut le coup d'y aller. »

Frank Friedmann : Je l'ai piquée à quelqu'un ! Je l'utilise tout le temps, donc les gens croient que c'est de moi.

Joshua Gordon : Je vais retrouver l'auteur et le mettre dans les notes de l’émission.

Frank Friedmann : Je crois que c’est Major Ian Thomas qui l’a dite.

Joshua Gordon : Major Ian Thomas, parfait. Donc, enlever les attentes, ça aurait surpris le jeune Josh en pleine formation d’évangélisation, car, même si c’était rarement dit explicitement, c’était sous-entendu : « Si tu es chrétien, tu dois évangéliser et amener d’autres à Jésus. »

Sans m’attarder, peux-tu expliquer pourquoi aujourd’hui tu dis tout le contraire, enlève toute attente ?

Frank Friedmann : Tout d’abord, Josh, on ne peut jamais décevoir Dieu car il sait tout. Le décevoir, ça voudrait dire qu’il attendait quelque chose qu’on n’a pas accompli.

Donc, une des plus belles joies est de réaliser que je ne pourrai jamais décevoir Dieu. On peut lui causer de la tristesse par de mauvais choix, comme le dit ce beau verset dans 3 Jean : « Je n’ai pas de plus grande joie que de voir mes enfants marcher dans la vérité. » Mais l’inverse, « je n’ai pas de plus grande tristesse que de les voir dans le mensonge et l’esclavage. »

Donc l’une des grandes prisons, c’est cette idée d’attentes. Cela nous met sur la voie de la performance, ce qui engendre la peur de l’échec, puis la fuite pour ne pas essayer, car on ne peut échouer si on n’essaie pas. Ou alors, si on essaie et qu’on échoue, c’est la honte. C’est un cercle vicieux. Il faut sortir de là.

C’est à mon avis le point de départ de l’évangélisation.

Joshua Gordon : Quand j’avais 18-20 ans, j’avais développé une sorte de blague, la théorie du pot de mayonnaise : j’essayais d’ouvrir le couvercle, mais je ne forçais pas à fond, car si je forçais à fond et que ça ne s’ouvrait pas, j’étais faible. Donc jamais j’essayais vraiment. C’est là que la métaphore du pot de mayonnaise est née.

Frank Friedmann : Tu ne voulais pas passer pour un faible.

Joshua Gordon : Exactement. Peut-être que c’est pour ça que j’ai du mal avec l’évangélisation, car je me demandais : qu’est-ce que j’invite les gens à rejoindre ? Un système où il faut faire ses preuves sinon on est rejeté ? Donc j’aime ta manière de déconstruire le fondement sur lequel se base souvent le désir d’évangéliser. Ma question, c’est : d’accord, si on enlève cette pièce du puzzle… que reste-t-il ?

Frank Friedmann : Tu as posé une question énorme, Josh : qu’offrons-nous aux gens ? Je suis en train de mettre sur papier et en vidéo une conférence que j’anime depuis 30 ans. Qu’est-ce que le christianisme ? Je commence par demander : Jésus a promis cinq choses. Il a dit : « Venez afin que votre joie soit complète » — donc pas juste un peu de joie, mais la plénitude. Il a dit : « Je vous laisse ma paix. Pas comme le monde vous la donne… » Une paix qui dépasse l’entendement.

On peut avoir la paix même si le monde part à la dérive. Ensuite : « Je suis venu pour que vous ayez la vie en abondance. » Il a dit : « Êtes-vous fatigués et chargés ? » Ce que j’aime dans celui-là, c’est que si tu n’y arrives pas, viens à moi, je te donnerai du repos. En grec, la construction est mal traduite : c’est « je vous reposerai ».

Joshua Gordon : Mmm.

Frank Friedmann : C’est comme le psaume 23 : « Je te ferai reposer près des eaux paisibles. » C’est magnifique, parce que depuis l’Éden, on est passé de bénéficiaires de Dieu à performeurs pour Dieu. On fait, on fait, on fait. Et c’est ce qu’on impose à l’évangélisation en Église.

On attend des résultats, des chiffres. Donc pression sur le pasteur pour former des « évangélistes » qui produisent des résultats. Or, dans notre ministère, Josh, je ne me souciais pas des chiffres. Ce n’est pas le but. L’apôtre Paul, dans les Corinthiens, dit que le gestionnaire doit surtout être trouvé fidèle.

La fidélité est la mesure. Mais fidèle à quoi ? Le cinquième point que Jésus promet, c’est que vous connaîtrez la vérité, et la vérité vous rendra libres. Libres de quoi ? Du passé, de la peur, du péché, de la honte...

Et plus encore : libres de devoir performer pour les autres. Libres même de performer pour Dieu !

Joshua Gordon : Waouh.

Frank Friedmann : Et je pense même : libres de soi-même.

Joshua Gordon : Oui.

Frank Friedmann : Car depuis l’Éden, nous vivons dans le mensonge : « Vous serez comme Dieu », et nous sommes nos pires ennemis. Donc si tu mets bout à bout ces cinq choses — joie, repos, paix, liberté, abondance de vie — je demande alors : regardez l’Église. Combien de personnes voyez-vous avec même deux de ces cinq choses toujours présentes dans leur vie ? Les gens me répondent « pas beaucoup ». Ok, et qui en connaît cinq ? Pas grand monde.

Et là je « dérange » : combien en avez-vous ?

Joshua Gordon : Ça devient personnel.

Frank Friedmann : Car je dis : « Il y a un problème. Jésus a promis ces choses. » Donc, soit il a menti, soit nous sommes passés à côté de l’Évangile. Et si nous sommes passés à côté, si nous n’expérimentons pas la joie, la paix, la liberté, l’abondance, que vivons-nous ? L’angoisse, l’agitation, la peur, la honte, l’exigence, la performance. Ensuite on regarde le monde et on lui dit : « Tu veux nous rejoindre ? » Mmm, pas sûr. C’est déjà assez difficile comme ça dehors…

Joshua Gordon : C’est clair !

Frank Friedmann : C’est pour ça qu’on a recours à la formation à l’évangélisation, parce que ça ne fonctionne pas ! Il faut déjà que ça fonctionne dans notre vie avant de l’annoncer aux autres.

J’allais te raconter : chaque Église qu’on a conduite, a grandi. Un pasteur m’a donc appelé et demandé mon « plan d’évangélisation ». J’ai répondu : « Je n’en ai pas ! » Il était interloqué. « Alors comment l’Église a-t-elle grandi ? » Je lui ai dit : « Tu as quelques heures ? » Et aujourd’hui, je forme les anciens et pasteurs de cette Église. Ce qu’on fait, c’est leur enseigner ce qu’est vraiment le christianisme et qui ils sont en Christ, car si un croyant comprend tout ce que Dieu a fait pour lui, il sera intarissable.

L’évangélisation coulera naturellement de ce qu’ils sont, et comme Pierre l’a dit, les gens demanderont : « Qu’as-tu que je n’ai pas ? »

Joshua Gordon : Hmm.

Frank Friedmann : Et alors tu pourras leur dire. Mais si on vit de la honte, de la peur, de la culpabilité, personne ne nous posera cette question. Mais s’ils voient quelque chose de différent… Et l’essentiel, c’est que la Bible enseigne, Josh, et c’est fondamental, que nous sommes corps, âme et esprit.

On sait grâce à 1 Corinthiens 6 que l’Esprit Saint, chez le croyant, est uni à notre esprit. Dans Jean 6, Jésus dit : « Si tu veux savoir comment je l’ai fait, je vivais à partir du Père. »

Joshua Gordon : Oui.

Frank Friedmann : « Maintenant, dans la Nouvelle Alliance, vous vivrez à partir de Moi. » Donc, l’Esprit Saint est uni à Josh Gordon, et cet esprit produit en Josh la vie de Dieu, sa “zoé”, dans le jour-le-jour (“bios”), par l’âme et le corps, et Josh devient comme l’expression personnelle du Seigneur vivant Jésus-Christ.

Ce qui veut dire que tu peux être toi, parce qu’Il voulait quelqu’un comme toi. Jésus exprime sa vie par ma personnalité, mon corps, qui est différent du tien, mais c’est la même expression. L’évangélisation, c’est simplement laisser l’Église être ce pour quoi elle a été créée : un million d’expressions de Jésus, comme un kaléidoscope.

Joshua Gordon : Oui.

Frank Friedmann : Je décris l’Église comme un kaléidoscope. Quand tu regardes dans un kaléidoscope, tu dis « Oh, wouah », tu veux tout de suite le montrer aux autres. « Viens voir, regarde ça ! »

Joshua Gordon : Oui, oui, oui !

Frank Friedmann : Je pense que si on vivait ainsi… L’évangélisation, c’est la vie de Jésus qui jaillit en nous, et le monde nous regarde et fait « Oh ! »

Et puis ils demandent : « Je peux être comme vous ? » Bien sûr, viens ! Voilà ma méthode d’évangélisation. La loi universelle : tu ne peux pas donner ce que tu n’as pas.

Joshua Gordon : Exactement !

Frank Friedmann : Donc l’évangélisation commence par enseigner aux chrétiens. Je décris mon ministère comme « évangéliser les chrétiens ».

Une fois qu’ils sont enflammés, tu ne pourras plus les arrêter !

Joshua Gordon : Voilà le problème, Frank : ce serait plus commode de juste avoir une liste à suivre, ou de donner des consignes à répéter. Bon, je dis ça en plaisantant, mais en même temps je ressens une responsabilité envers ceux dont j’ai la charge. Si je ne vois pas l’évangélisation arriver, mon réflexe serait de vouloir régler ça par un processus ou un système…

Mais finalement, c’est plus facile que de prendre le temps de sonder vraiment leur vie et de demander : « Qu’avez-vous vraiment ? »

Frank Friedmann : C’est drôle, tu disais que c’était vraiment perturbant ou…

Joshua Gordon : J’ai peut-être dit « incommode ». Oui…

Frank Friedmann : Voilà, incommode ! Je voulais te demander : tu fais de la formation à l’évangélisation ? Car oui, c’est incommode. Regardons l’histoire : avant, il y avait la « route romaine », ensuite les quatre lois spirituelles de Bill Bright (Campus Crusade), Evangelism Explosion de James Kennedy…

Les deux grandes questions : Où vas-tu quand tu meurs ? Si tu meurs, es-tu sûr d’aller au ciel ? Et sur quelle base Dieu t’y accepterait ? Tout cela n’est pas mauvais, mais selon mon expérience, les gens s’en servent comme d’un outil et oublient la personne en face.

Joshua Gordon : Oui.

Frank Friedmann : Ils cherchaient juste à mettre une “tic” sur leur ceinture : « Je l’ai conduit à Christ. » Mais l’as-tu vraiment fait ? Ou l’as-tu piégé, comme un avocat, si bien qu’il a dit « OK » juste pour que tu le laisses tranquille ? Ça doit être un style de vie. Et le style de vie, Jésus dit que c’est l’amour.

C’est à l’amour qu’on reconnaîtra ses disciples. J’ai entendu parler d’une Église, Josh, écoute ça, ça va te surprendre. Tout le monde aime le foot, non ? En automne, le pasteur a pris les gens formés à l’évangélisation, leur a montré comment présenter la route romaine ou les quatre lois, puis il est allé dans certains quartiers où il a caché des ballons de foot dans certaines maisons :

Il frappait à la porte : « Nous organisons un jeu à l’église, voudriez-vous cacher un ballon de foot chez vous ? Si quelqu’un de notre église frappe et vous parle, vous lui donnez le ballon. »

« Oh, c’est vous, vous avez gagné ! »

Joshua Gordon : Oui, oui, oui !

Frank Friedmann : Ensuite ils donnaient un prix à ceux qui gardaient le ballon, et aussi à ceux qui le retrouvaient. Mais où est Jésus là-dedans ? Les gens se souvenaient simplement qu’ils avaient gagné un coupon resto parce qu’ils cachaient un ballon de foot.

Et les évangélistes revenaient contents avec leur coupon. L’évangélisation, c’est les gens, pas un programme. Maintenant, ceci dit, Josh, j’ai appris les quatre lois spirituelles, la route romaine, Evangelism Explosion, et bien sûr, je m’en sers encore, mais dans le cadre d’une relation qui se construit.

Quand j’ai l’opportunité de créer un pont d’ami, de confident, de proche, ils m’écoutent bien plus que si je débite une formule.

Joshua Gordon : Oui, oui, oui.

Frank Friedmann : Voilà une synthèse de mon parcours.

Et pour résumer ce que disait Jésus : « Vous avez reçu gratuitement, donnez gratuitement. » Mais tu ne donneras que ce que tu sais que tu as. Tout commence donc par enseigner au croyant la grandeur de ce que Jésus a fait. Je ne suis pas juste un pécheur qui va un jour au Paradis.

Jésus n’est pas un agent de voyage. Il est le Dieu vivant venu être uni à moi, il veut être tout pour moi, et ça me donne envie de le connaître et de l’aimer davantage. Et alors ça déborde naturellement. Voilà où j’en suis.

Joshua Gordon : Franchement, rien de ce qu’on a dit n’était de trop ! C’était génial. Donc remettons la question des finances à une prochaine fois, car je veux approfondir ce sujet. Quelques questions à te poser : il y a sûrement des pasteurs qui n’ont pas l’habitude d’entendre parler d’évangélisation ainsi, peut-être qu’ils sont déjà partis. Mais pour ceux qui se posent des questions sur l’évangélisation dans leur Église, ou qui hésitent avant de suivre un programme, ou qui commencent à voir autrement, y a-t-il deux ou trois ou quatre questions à leur faire méditer, pour les aider à avancer ?

Tu vois ce que je veux dire, pour les aider à réfléchir ?

Frank Friedmann : Plutôt qu’une question, Josh, je t’entends, je comprends où tu veux en venir, comment rendre tout ça pratique ?

Joshua Gordon : Oui oui.

Frank Friedmann : Je pense que la réponse est dans l’écriture : Éphésiens 4:11-16. On va vite parcourir ce passage qui, selon moi, est le plan de Dieu pour son Église. Je ne me suis jamais soucié du nombre, c’était la profondeur qui comptait. Mon mentor John MacArthur m’a dit à mon ordination il y a 45 ans : « Prends soin de la profondeur du ministère, laisse l’ampleur à Dieu. » Et c’est exactement Éphésiens 4.

Dieu a donné des pasteurs, enseignants… donc, Josh, je suis le cadeau de Dieu pour toi !

Joshua Gordon : Non, alors ça, je vais en faire un mème sur les réseaux sociaux.

Frank Friedmann : Je plaisante, j’ai toujours voulu être un cadeau de Dieu et maintenant j’ai un verset pour le justifier, alléluia ! Hommes spécialement choisis par le Saint-Esprit. Pourquoi ? Pour équiper les saints dans l’œuvre du ministère.

Mon rôle n’était pas tant envers les perdus qu’envers l’Église. C’est pour cela qu’il n’y avait pas d’appel à l’autel chaque dimanche. Je ne le faisais que si l’Esprit Saint me le demandait. Ça va sûrement en troubler plusieurs, mais le dimanche matin, ce n’est pas pour les perdus, c’est pour l’Église.

Joshua Gordon : Oui.

Frank Friedmann : C’est le temps d’équiper : Dieu réserve quelqu’un pour étudier, grandir profondément en Christ et enseigner à partir de ce qu’il reçoit. Oui, des appels à l’autel quand l’Esprit le conduit. Le but : que les saints ne soient pas ballottés par tous vents de doctrine.

Ils sauront ce qu’ils savent. Ils deviendront mûrs. Et la maturité ? C’est « connaître Christ ». Et alors, tout le corps grandit dans tous ses aspects jusqu’au Chef. Et là, chaque membre, chaque croyant, apporte aux autres ce qu’il reçoit du Père, ainsi le corps se construit lui-même dans l’amour.

Trop souvent, l’Église fonctionne à l’envers : on dit « invite des gens à l’Église, on va essayer de les sauver ». Résultat, on prêche l’évangile chaque semaine, mais le corps ne mûrit pas. Hébreux dit d’arrêter le lait — les bases, la repentance, le baptême. Le solide, c’est le Christ vivant ! Donc il ne faut pas amener les incroyants pour « essayer » de les convertir. Non : on enseigne le croyant, on l’aide à grandir, à comprendre qui est Jésus pour lui. Ensuite, l’Église est envoyée dans le monde !

La vraie dynamique biblique, c’est que je suis pasteur d’une congrégation de pasteurs, enseignant pour des enseignants, évangéliste pour des évangélistes. Ça s’est simplement traduit par le fait que l’Église à Delaware est passée de 13 à 400-500 membres. Grance Life est passée de 70 (pendant 15 ans) à double en 6 mois, double encore en 6 mois, double encore en 1 an. Pourquoi ? Les gens n’ont pas appris la route romaine, non. Ils étaient excités, avaient quelque chose à partager.

Joshua Gordon : Oui.

Frank Friedmann : Josh, une anecdote : après avoir refusé mon contrat pro de foot (c’est une autre histoire), je n’ai pas trouvé de travail cet été-là, donc, diplômé de fac, j’ai bossé à mi-temps en tant qu’emballeur dans une épicerie avec des ados de 15-16 ans, et en plus je faisais des burritos.

Du coup, j’étais emballeur de burritos. Belle leçon d’humilité ! Je devais signer des autographes, mais j’emballais des burritos. Un gars m’appelle : « Frank, viens parler à cette fille, elle est sourde. » J’avais appris un peu de langue des signes à la fac, donc j’y suis allé. Elle était frustrée, ne pouvant pas communiquer. Je lui ai demandé ce qu’elle voulait, puis je me suis retourné pour transmettre la commande, puis je me suis tourné vers elle et j’ai demandé : « Es-tu chrétienne ? »

Elle a rayonné : « Comment savais-tu ? » Je réponds : « Ton visage ! » Malgré la frustration, il y avait la joie, la paix, le repos. Sa surdité ne la définissait pas, il y avait une abondance de vie. Oui, frustration, conflit, maladie… Mais en elle, la vie de Dieu rayonnait !

Joshua Gordon : Oui.

Frank Friedmann : Voilà ce dont il s’agit.

Joshua Gordon : À 100%. Dernière question. Paul parle de différents rôles dans l’Église, certains sont apôtres, enseignants, évangélistes… Dirais-tu alors qu’il y en a qui ont ce don de façon particulière, ou c’est naturel pour eux ? Comment tu gères ça ?

Frank Friedmann : Bonne question. Oui, certains ont ce don, mais ça n’excuse pas les autres. C’est comme ma femme qui a le don de la foi : c’est naturel pour elle, elle prie tout de suite. Moi, j’y arrive tardivement. Mais ça ne veut pas dire que moi, je ne dois pas vivre par la foi !

Joshua Gordon : Oui.

Frank Friedmann : Certains me disent « Je n’ai pas le don de miséricorde. » Mais l’esprit du Christ demeure en toi ; il EST la miséricorde incarnée ! Donc l’évangélisation fait partie de chaque croyant, car c’est le cœur de Dieu : « Il n’est pas prêt que quelqu’un périsse… Jérusalem, combien j’aurais voulu te rassembler… Je me suis fait serviteur de tous. » C’est en nous. Mais bien sûr, certains ont le don. Ne les voyons pas forcément comme modèle unique. Notre modèle, c’est Jésus : faire confiance à Dieu, le laisser vivre en nous.

Joshua Gordon : Magnifique conclusion ! Merci beaucoup. On parlera finances la prochaine fois — à voir quels pasteurs reviendront !

Frank Friedmann : On verra. Moi, je serai là !

Joshua Gordon : Moi aussi.

Frank Friedmann : On s’amusera bien tous les deux !

Joshua Gordon : Oui ! Avant de finir, où peut-on te retrouver, Frank ? Je sais que sur ourresolutehope.com, tu as un podcast, une newsletter ? D’autres endroits ?

Frank Friedmann : Oui, on est sur toutes les plateformes de podcast. On a des livres sur Amazon et sur notre site, on essaye de conseiller tous les aspects de la vie du croyant. Un nouveau sort dans deux semaines (petit clin d’œil pub !) : « Une discussion franche sur la guerre spirituelle ».

Joshua Gordon : Excellent !

Frank Friedmann : Il sort dans deux semaines.

Joshua Gordon : Génial, Frank. À très vite et merci pour tout !

Frank Friedmann : Merci à toi, au plaisir !