Su Fiducia e Amore: Il grado in cui ti do fiducia è il grado in cui posso sperimentare il tuo amore... anche se ti chiami Dio.
Sull'Occultamento: Se non c'è qualcuno che sa tutto, divento vittima di ciò che sto nascondendo. Non è mai neutrale.
Sulla Comunità: Ciò che scegli di fare dopo non è mai importante quanto con chi lo fai.
Riepilogo dell'intervista
Bill Thrall è stato pastore per vent'anni prima di dedicare gli ultimi tre decenni alla formazione alla leadership, come autore e insegnante. Descrive il lavoro della sua vita con una sola frase: custode di un messaggio di grazia.
Quel messaggio, quella grazia che entra sempre in contatto con la realtà anche quando la teologia di un pastore non lo fa, è il filo conduttore di tutto ciò che scrive, insegna e discute.
Il suo podcast, Living Influence for Leaders, sarà lanciato su livinginfluence.com, e attualmente sta lavorando contemporaneamente a quattro libri, spinto dalla convinzione che il tempo per terminarli potrebbe non essere illimitato.
Ammetto di essere stato un po' in soggezione prima di questa conversazione. Il lavoro di Bill ha plasmato il mio modo di pensare e la comunità di cui faccio parte in tanti, tantissimi modi. Quello che non mi aspettavo del tutto era quanto sarebbe diventata personale, o che sarei stato io alla fine ad ammettere ad alta voce di non essere sicuro che Gesù sarebbe stato sufficiente dall'altra parte di una completa esposizione. È proprio questo momento il fulcro di tutta la conversazione.
Molti pastori sono intrappolati in una teologia che non tocca la loro realtà… e non riesco a pensare a nulla di più stenuante che predicare qualcosa che non ha impatto sulla mia vita.
Perché i pastori non stanno prosperando (4:26)
Ho chiesto a Bill quale ritiene sia il motivo principale per cui i pastori non prosperano, e lui ha evitato di individuarne solo uno. Ne ha indicati tre, tutti con un filo conduttore comune.
Il primo è una teologia che non tocca la realtà: i pastori predicano un messaggio che non riescono ad applicare alla propria vita, e la fatica di questo divario diventa cronica. Quello che manca, secondo lui, è la grazia, perché è la grazia che entra sempre in contatto con la realtà.
La seconda causa è una questione di identità: "Chi dici di essere? È la stessa cosa che Dio dice di te?" Un pastore la cui teologia lo convince ancora di essere principalmente un peccatore sarà definito dalla vergogna, non dal vangelo.
La terza sono le aspettative disallineate, la pressione incessante di ciò che chiedono consigli, congregazione e lo stesso pastore, aggravata dal fatto che il cinquanta percento dei pastori non si considera affatto un leader, anche se il ruolo richiede loro di agire come tali.
Sulle convinzioni contro le opportunità (8:36)
Thrall traccia una linea tra due forze che possono guidare un leader, le convinzioni e le opportunità, e insiste sul fatto che non siano intercambiabili. Le opportunità possono sedurre, afferma. Le circostanze possono definire. I leader che non hanno una chiara comprensione delle proprie convinzioni diventano reattivi, vittime di ciò che si trovano davanti. La domanda non è se un'opportunità sia presente; è se le convinzioni del leader abbiano l'autorità di valutarla.
Sul significato della persona (11:24)
Ho sollevato qualcosa che vedo costantemente nel mondo della chiesa: la tendenza verso soluzioni tattiche. Trovare l'approccio che funziona altrove, copiarlo, sistemare la riunione del consiglio, far funzionare tutto meglio. Thrall non ha liquidato quell'impulso. Ha detto qualcosa di ancora più incisivo: è semplicemente più facile cercare risposte su come fare le cose che affrontare una verità che cambierebbe chi sei.
La sua domanda centrale per i leader è questa: e se il fattore più importante della tua influenza fosse il significato della tua persona?
Lo ha illustrato con la storia di Davide e Golia. Quando l'armatura di Saul non andava bene, Davide non aveva bisogno di una strategia alternativa. È andato avanti con ciò che aveva, nelle parole di Thrall, "con chi era lui". Quel giorno Davide sapeva di non poter morire, perché era già stato unto re, e Dio sarebbe stato un bugiardo se Golia avesse potuto ucciderlo. La fionda era incidentale. La persona no. Ogni pastore che insegue un modello funzionante per qualcun altro sta cercando l'armatura di Saul.
Su isolamento e fiducia (19:09)
Uno studio Barna del 1994 citato da Thrall rilevava che il sessantatré percento dei leader cristiani non conclude bene il proprio percorso, con la causa principale individuata nell’isolamento. Thrall ritorna su quella statistica non per allarmare, ma per definirla con precisione. L’isolamento, afferma, non è essere soli. È scegliere di non affidare a nessuno chi sei veramente. Questa distinzione cambia la diagnosi. Il pastore riservato, circondato da persone che tiene a distanza, è più isolato di un pastore solitario che ha però una relazione sincera.
La logica che ne consegue è diretta: quando un leader decide che non sa di chi si può fidare, senza accorgersene, ha preso una seconda decisione, ovvero di non farsi amare. "Il giorno in cui scelgo di non fidarmi è il giorno in cui scelgo di non essere amato." E nessuno, nemmeno Gesù, può accedere a una persona senza il suo permesso.
Il giorno in cui scelgo di non fidarmi è il giorno in cui scelgo di non essere amato.
Su nascondimento e paura (26:30)
Ho chiesto cosa significhi praticamente uscire dal nascondimento, visto che molti pastori hanno un gruppo per la colazione o qualche collega. Thrall ha individuato la paura specifica che tiene superficiali queste relazioni: l’aspettativa di una superiorità spirituale. I pastori operano secondo un’immagine, e qualsiasi cosa nascosta minaccia quell’immagine, così la postura diventa "vieni, ma non avvicinarti troppo".
La sua risposta è diretta: se non c’è almeno una persona che sa tutto, un pastore diventa vittima di qualunque cosa stia nascondendo. Non è mai neutrale. E la convinzione di controllare ciò che tiene nascosto è di per sé la prova che il controllo è già perso. Se ne avesse il controllo, smetterebbe.
Su vergogna e gestione del peccato (28:33)
Gli ho chiesto se la vergogna fosse il principale nemico dei pastori. Thrall lo ha confermato senza esitazione. Ha tracciato le origini fino alla Genesi: quando Adamo peccò provò vergogna per la prima volta, e la sua risposta immediata fu coprirsi con foglie di fico. Il primo atto di gestione del peccato nella storia umana. Questo schema — coprire, gestire, nascondere — è quello che molti leader continuano a praticare.
Il suo ragionamento si fonda su Romani 8:1. Cercare di affrontare la vergogna direttamente è una strategia perdente. Imparare a vivere nella realtà che in Cristo non c’è più condanna è ciò che gradualmente allenta la presa della vergogna. Pone la domanda nella sua forma più semplice: chi sta insegnando ai leader a vivere senza condanna? La sua risposta: pochissimi, perché in molti non l’hanno ancora risolto nel proprio nascondimento.
Sul confidare a Gesù la propria vergogna (31:45)
Thrall fa una distinzione verso cui tutta la conversazione sembrava tendere. Gli evangelici hanno imparato a confidare a Gesù il proprio peccato: è il Salvatore, siamo perdonati, andremo in paradiso. Ma affidare la propria vita a Gesù è un altro tipo di impegno. Affidare a Gesù la propria vergogna è ancora diverso.
Gli ho detto onestamente come mi sentivo: sono convinto che Gesù possa prendersi carico della mia vergogna, ma non sono sicuro che possano farlo gli altri. E, in profondità, non sono completamente convinto che Gesù sarebbe abbastanza dall’altra parte di una piena esposizione. Thrall non ha addolcito la questione. Ha detto di essersi seduto di fronte a centinaia di leader cristiani che si fidavano di Gesù come Salvatore ma non si erano mai affidati a lui con le loro vite. Il dubbio è comune. La sua risposta non è stata una teoria teologica ma una pratica: preghiere brevi, ripetute spesso. "Gesù, insegnami a fidarmi di te con la mia vergogna."
Su permesso, umiltà e grazia (35:07)
Thrall ha concluso con una serie di idee correlate. Nessuno, nemmeno Gesù, può accedere a una persona senza il suo permesso. Legge il passo sulla chiesa di Laodicea non come un’immagine evangelistica, ma come una parola rivolta alla chiesa: Gesù che bussa alla porta, non per condannare, ma per invitare. La chiesa era convinta di avere tutto ciò di cui aveva bisogno. Gesù non era d’accordo. Eppure ha bussato e aspettato.
Sono convinto che se il re Davide fosse un pastore oggi, ogni altro pastore al mondo comprerebbe una fionda.
Ha collegato questo concetto a 1 Pietro 5: Dio dà grazia agli umili. La sua definizione operativa di umiltà è concreta: "L'umiltà è affidare me stesso a Dio e agli altri." Non è una disposizione o un atteggiamento. È un atto. E ogni volta che un leader riesce a farlo, la grazia segue. Il collegamento tra umiltà e grazia, nella sua impostazione, non è astratto. La fiducia è la porta, e la grazia è ciò che passa attraverso di essa.
