Key Takeaways
Sobre a Confiança e o Amor: O grau em que confio em ti é o grau em que consigo experimentar o teu amor... mesmo que o teu nome seja Deus.
Sobre o Ocultamento: Se não houver alguém que saiba tudo, torno-me vítima daquilo que estou a esconder. Nunca é algo neutro.
Sobre a Comunidade: O que fazemos a seguir nunca é tão importante como a pessoa com quem o fazemos.
Resumo da entrevista
Bill Thrall foi pastor durante vinte anos, antes de passar as três décadas seguintes como profissional de desenvolvimento de liderança, autor e professor. Descreve o trabalho da sua vida numa única frase: guardião de uma mensagem de graça.
Essa mensagem, a de que a graça estabelece sempre contacto com a realidade, mesmo quando a teologia de um pastor não o faz, percorre tudo o que escreve, ensina e discute.
O seu podcast, Living Influence for Leaders, será lançado em livinginfluence.com, e está atualmente a trabalhar em quatro projetos de livros em simultâneo, movido pela convicção de que talvez não haja tempo ilimitado para os concluir.
Admito que fiquei um pouco deslumbrado quando entrei nesta conversa. O trabalho de Bill moldou o meu próprio pensamento e a comunidade de que faço parte de muitas, muitas formas. O que não esperava totalmente era o quão pessoal a conversa se tornaria, ou que acabaria por ser eu a admitir, à mesa, em voz alta, que não tinha a certeza de que Jesus seria suficiente depois de uma exposição total. É disso que esta conversa trata realmente.
Muitos pastores estão presos numa teologia que não toca na sua realidade… e não consigo pensar em nada mais exaustivo do que pregar algo que não tem impacto na minha vida.
Sobre a razão pela qual os pastores não estão a prosperar (4:26)
Perguntei a Bill qual considera ser a principal razão pela qual os pastores não estão a prosperar, e ele resistiu a escolher apenas uma. Apresentou três, e todas partilham um denominador comum.
A primeira é uma teologia que não toca na realidade: os pastores pregam uma mensagem que não conseguem aplicar às suas próprias vidas, e o esgotamento provocado por essa distância é crónico. O que falta, diz ele, é graça, porque a graça estabelece sempre contacto com a realidade.
A segunda causa é uma questão de identidade: "Quem diz que é? É a mesma pessoa que Deus diz que é?" Um pastor cuja teologia ainda o convence de que é, acima de tudo, um pecador será definido pela vergonha, não pelo evangelho.
A terceira são expectativas desalinhadas, a pressão incessante daquilo que as direções, as congregações e o próprio pastor exigem, agravada pela realidade de que cinquenta por cento dos pastores não se veem sequer como líderes, mesmo quando a função exige que atuem como tal.
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Sobre colocar as convicções acima das oportunidades (8:36)
Thrall traça uma linha entre duas forças que podem orientar um líder: convicções e oportunidades, e insiste que não são permutáveis. As oportunidades podem seduzir, diz ele. As circunstâncias podem definir. Os líderes que não têm uma compreensão consolidada das suas próprias convicções tornam-se reativos, vítimas daquilo que têm à sua frente. A questão não é saber se a oportunidade está presente; é saber se as convicções de um líder têm autoridade para a avaliar.
Sobre a importância da pessoa (11:24)
Falei de algo que vejo constantemente no mundo da Igreja: a tendência para procurar soluções táticas. Encontrar a abordagem que está a resultar noutro lugar, copiá-la, resolver a reunião da direção, fazer com que as coisas funcionem de forma mais fluida. Thrall não desvalorizou esse impulso. Disse algo mais incisivo: é simplesmente mais fácil procurar respostas sobre como fazer algo do que encarar uma verdade que mudaria quem somos.
A sua pergunta central para os líderes é esta: e se o fator mais importante na sua influência for a importância da sua pessoa?
Ilustrou-o através de David e Golias. Quando a armadura de Saul não lhe serviu, David não precisou de uma estratégia alternativa. Saiu com aquilo que tinha, nas palavras de Thrall, "com quem ele era". Naquele dia, David sabia que não podia morrer, porque já tinha sido ungido rei, e Deus seria um mentiroso se Golias pudesse acabar com ele. A funda era secundária. A pessoa não era. Todo o pastor que persegue um modelo que funcionou para outra pessoa está a tentar usar a armadura de Saul.
Sobre o isolamento e a confiança (19:09)
Um estudo da Barna de 1994, citado por Thrall, concluiu que sessenta e três por cento dos líderes cristãos não terminam bem, sendo o isolamento a principal causa. Ele regressa a essa estatística não para alarmar, mas para a definir com precisão. O isolamento, diz ele, não é estar sozinho. É escolher não confiar a ninguém quem somos. Essa distinção altera o diagnóstico. O pastor reservado, rodeado de pessoas que mantêm à distância, está mais isolado do que um pastor solitário com uma relação honesta.
A lógica que se segue é direta: quando um líder decide que não sabe em quem pode confiar, tomou, sem o reconhecer, uma segunda decisão: não ser amado. "O dia em que escolho não confiar é o dia em que escolho não ser amado." E ninguém, incluindo Jesus, tem acesso a uma pessoa sem a sua permissão.
O dia em que escolho não confiar é o dia em que escolho não ser amado.
Sobre viver às escondidas e o medo (26:30)
Perguntei o que significa, na prática, sair dessa situação de viver às escondidas, dado que muitos pastores têm, de facto, um grupo de pequeno-almoço ou alguns colegas. Thrall identificou o medo específico que mantém essas relações superficiais: a expectativa de superioridade espiritual. Os pastores vivem sob uma determinada imagem, e tudo o que está escondido ameaça essa imagem, pelo que a atitude passa a ser "venha, mas não se aproxime demasiado".
A sua resposta é direta: se não houver pelo menos uma pessoa que saiba tudo, o pastor torna-se vítima daquilo que está a esconder. Nunca é algo neutro. E a crença de que controla aquilo que está a esconder é, por si só, uma prova de que o controlo já se perdeu. Se estivesse no controlo, pararia.
Sobre a vergonha e a gestão do pecado (28:33)
Perguntei se a vergonha era a principal vilã dos pastores. Thrall confirmou-o sem hesitar. Recuou até ao Génesis: quando Adão pecou, sentiu vergonha pela primeira vez, e a sua resposta imediata foi cobrir-se com folhas de figueira. O primeiro ato de gestão do pecado na história da humanidade. Esse padrão — cobrir, gerir, esconder — continua a ser praticado por tantos líderes.
O seu argumento baseia-se em Romanos 8:1. Tentar lidar diretamente com a vergonha é uma abordagem destinada ao fracasso. Aprender a viver na realidade de que não há condenação em Cristo é o que, gradualmente, enfraquece o domínio da vergonha. Ele faz a pergunta na sua forma mais simples: quem está a ensinar os líderes a viver sem condenação? A sua resposta: muito poucos, porque tantos ainda não resolveram essa questão na sua própria vida às escondidas.
Sobre confiar a vergonha a Jesus (31:45)
Thrall estabelece a distinção para a qual toda a conversa se vinha encaminhando. Os evangélicos aprenderam a confiar o seu pecado a Jesus: ele é o Salvador, nós somos perdoados, vamos para o céu. Mas confiar a nossa vida a Jesus é um compromisso diferente. Confiar a nossa vergonha a Jesus é algo diferente ainda.
Disse-lhe honestamente onde me encontrava: estou convencido de que Jesus consegue lidar com a minha vergonha, mas não tenho a certeza de que as outras pessoas consigam. E, mais profundamente, não estou totalmente convencido de que Jesus seria suficiente depois de uma exposição completa. Thrall não suavizou a questão. Disse que se sentou diante de centenas de líderes cristãos que confiaram em Jesus como Salvador, mas nunca lhe confiaram a sua vida. A dúvida é comum. A sua resposta não foi um argumento teológico. Foi uma prática: orações curtas, feitas com frequência. "Jesus, ensina-me a confiar-Te a minha vergonha."
Sobre a permissão, a humildade e a graça (35:07)
Thrall terminou com um conjunto de ideias interligadas. Ninguém, incluindo Jesus, tem acesso a uma pessoa sem a sua permissão. Ele interpreta a passagem sobre a igreja de Laodiceia não como uma imagem evangelística, mas como uma palavra dirigida à igreja: Jesus a bater à porta, não para condenar, mas para convidar. A igreja estava convencida de que tinha tudo de que precisava. Jesus discordava. Mesmo assim, bateu à porta e esperou.
Estou convencido de que, se o rei David fosse pastor hoje, todos os outros pastores do mundo comprariam uma fisga.
Ele relacionou isto com 1 Pedro 5: Deus dá graça aos humildes. A sua definição prática de humildade é concreta: "Humildade é confiar em Deus e nos outros comigo." Não é uma disposição nem uma atitude. É um ato. E sempre que um líder é capaz de o fazer, a graça segue-se. A ligação entre humildade e graça, tal como ele a apresenta, não é abstrata. A confiança é a porta, e a graça é aquilo que entra por ela.